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Fred a écrit:Qu'est-ce que ceci ? :
Une photo représentant un pâté d'immeubles sur fond de ciel bleu.
Fa
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17 participants
le vide et la vacuité.
Fa- vrai fleuron
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Date d'inscription : 10/08/2008
Une photo représentant un pâté d'immeubles sur fond de ciel bleu.
Fa
Invité- Invité
Fa a écrit:Fred a écrit:Qu'est-ce que ceci ? :
Une photo représentant un pâté d'immeubles sur fond de ciel bleu.
Fa
Bonsoir Fa,
"Une photo représentant un pâté d'immeubles sur un fond de ciel bleu"... qui est une image sur écran d'ordinateur qui est sur une table, qui est sur le sol, dans une pièce, qui est dans une maison, sur un terrain, qui est dans une ville, qui est dans un pays, qui est sur un continent, qui est sur la planète, qui est dans l'univers...
Sans compter que la photo a été faite par quelqu'un qui est photographe, qui...
Kaïkan- Admin
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Emploi/loisirs : Moine zen enseignant, disciple de T. Deshimaru depuis -1978 -
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Date d'inscription : 19/11/2009
Bonsoir Fa,
Je suis comme kay...
Un peu éberlué... Où veux-tu en venir par cette reprise du message 43 ?
Je suis comme kay...
Un peu éberlué... Où veux-tu en venir par cette reprise du message 43 ?
Fa- vrai fleuron
- Nombre de messages : 1458
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Ben heu...Nulle part. je répondais à la question de Fred.
Invité- Invité
Fa,
Ta phrase m'avait interpellé, désolée si je t'ai dérangé. Mais cela m'a fait pensé qu'on pouvait voir cette image en remontant à la source. En comprenant aussi l'interdépendance.
Et voir cette image telle qu'elle est à l'instant où on la voit : "une photo représentant un pâté d'immeubles sur fond de ciel bleu".
Ta phrase m'avait interpellé, désolée si je t'ai dérangé. Mais cela m'a fait pensé qu'on pouvait voir cette image en remontant à la source. En comprenant aussi l'interdépendance.
Et voir cette image telle qu'elle est à l'instant où on la voit : "une photo représentant un pâté d'immeubles sur fond de ciel bleu".
m'enfin je suis qui?- Amateur
Nombre de messages : 176
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Bonsoir Kay,
Au fait, qu'est-ce que t'as voulu dire avec ta photo ?
https://zen-et-nous.1fr1.net/t752-sujet-et-discussion-sur-l-eveil-n-y-a-t-il-pas-un-danger#13657
Au fait, qu'est-ce que t'as voulu dire avec ta photo ?
https://zen-et-nous.1fr1.net/t752-sujet-et-discussion-sur-l-eveil-n-y-a-t-il-pas-un-danger#13657
Invité- Invité
Que je préfère les ânes paisibles comme monture. Note d'humour, pour dire que c'est un peu "le mauvais cheval". Mais bon, sorti du contexte. 
Invité- Invité
Mais pourquoi cette question Sylvie ?
m'enfin je suis qui?- Amateur
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pour pas tout imaginer... 
Invité- Invité
Ben oui, c'est mieux pour comprendre, surtout avec les projections, interprétations ou amalgames. Je m'exprime spontanément. Mais pourquoi ne pas me l'avoir demandé tout de suite, au moment ?
Kaïkan- Admin
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kay a écrit:Ben oui, c'est mieux pour comprendre, surtout avec les projections, interprétations ou amalgames. Je m'exprime spontanément. Mais pourquoi ne pas me l'avoir demandé tout de suite, au moment ?
Bonsoir,
Peut-être parce qu'elle imagine d'abord et contrôle après...
Pour voir si l'intuition fonctionne bien.
Ah ! Ce n'était qu'une imagination...
Invité- Invité
Cela ne me fait pas rire moi.
Mais je ne vais pas me faire plus bête que je ne suis.
Mais je ne vais pas me faire plus bête que je ne suis.
Invité- Invité
Une citation au sujet du " vide et la vacuité" :
Toutes les choses sont le vide premier
qui n'est pas né ni détruit,
Ni tâché ni pur,
Pas plus qu'il ne croît ou ne décroît.
Toutes les choses sont le vide premier
qui n'est pas né ni détruit,
Ni tâché ni pur,
Pas plus qu'il ne croît ou ne décroît.
m'enfin je suis qui?- Amateur
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parce que je me suis posée la question quand t'as parlé "d'interdépendance"kay a écrit:Ben oui, c'est mieux pour comprendre, surtout avec les projections, interprétations ou amalgames. Je m'exprime spontanément. Mais pourquoi ne pas me l'avoir demandé tout de suite, au moment ?
et j'ai "demandé de suite" parce que je comprenais pas comment tu pouvais savoir que je suis "têtue comme une mule"... alors que je l'avais dit à personne
Kaïkan- Admin
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Bonjour kay,kay a écrit:Une citation au sujet du " vide et la vacuité" :
Toutes les choses sont le vide premier
qui n'est pas né ni détruit,
Ni tâché ni pur,
Pas plus qu'il ne croît ou ne décroît.
Une citation de qui ?
Invité- Invité
µ (Sylvie) a écrit:parce que je me suis posée la question quand t'as parlé "d'interdépendance"kay a écrit:Ben oui, c'est mieux pour comprendre, surtout avec les projections, interprétations ou amalgames. Je m'exprime spontanément. Mais pourquoi ne pas me l'avoir demandé tout de suite, au moment ?
Je voulais dire le 31 aOut à 23H15.
https://zen-et-nous.1fr1.net/t752-sujet-et-discussion-sur-l-eveil-n-y-a-t-il-pas-un-danger
Décidément quand c'est pas avec les images, c'est avec les mots, un mot. Mais bon...
m'enfin je suis qui?- Amateur
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parce que la question n'est venue que hier à 22h52, je t'ai dit quand t'as parlé "d'interdépendance" 
Invité- Invité
Kaïkan a écrit:Bonjour kay,kay a écrit:Une citation au sujet du " vide et la vacuité" :
Toutes les choses sont le vide premier
qui n'est pas né ni détruit,
Ni tâché ni pur,
Pas plus qu'il ne croît ou ne décroît.
Une citation de qui ?
Bonjour Kaïkan,
C'est un extrait du Soutra du Coeur, que j'ai dans un livre de contes.
Voici le texte entier /
Alors qu’il méditait profondément,
Avalokiteshvara Bodhisattva
Vit la vacuité des cinq skandhas
Et coupa les liens qui le faisaient souffrir.
Ici donc,
La forme n’est rien d’autre que la vacuité,
La vacuité n’est rien d’autre que la forme.
La forme n’est que vacuité,
La vacuité n’est que forme.
Sensation, pensée et choix,
La conscience elle-même,
Sont identiques à cela.
Toutes les choses sont le vide premier
Qui n’est pas né ni détruit,
Ni taché ni pur,
Pas plus qu’il ne croît ou ne décroît.
Ainsi, dans le vide, il n’y a ni forme,
Ni sensation, pensée ou choix,
Ni non plus de conscience.
Ni œil, oreille, nez, langue, corps, esprit;
Ni couleur, son, odeur, saveur, toucher,
Ni rien que l’esprit puisse saisir,
Ni même acte de sentir.
Ni ignorance, ni fin de celle-ci,
Ni rien de ce qui vient de l’ignorance,
Ni déclin, ni mort,
Ni fin de ceux-ci.
Il n’y a pas non plus de douleur, ni de cause de douleur,
Ni cessation de la douleur, ni noble chemin
Menant hors de la douleur ;
Ni même sagesse à atteindre !
L’atteinte aussi est vacuité.
Sachez donc que le Bodhisattva
Ne s’attachant à rien qui soit,
Mais demeurant dans la sagesse Prajña
Est libéré d’obstacles illusoires
Débarrassé de la peur nourrie par ceux-ci,
Et atteint l’éclatant Nirvãna.
Tous les Bouddhas du passé et du présent,
Bouddhas du temps futur,
Utilisant cette sagesse Prajña,
Arrivent à une vision complète et parfaite.
Écoutez donc le grand dharani,
Le radieux mantra, sans égal,
La Prajñaparamita,
Dont les mots apaisent toute souffrance ;
Écoutez et croyez en sa vérité !
Gate Gate Paragate Parasamgate Bodhi Svaha (aller, aller, aller au-delà, au-delà du par delà, vers la rive de l'Eveil)
Gate Gate Paragate Parasamgate Bodhi Svaha (idem)
Invité- Invité
µ (Sylvie) a écrit:parce que la question n'est venue que hier à 22h52, je t'ai dit quand t'as parlé "d'interdépendance"
Ben, ça n'avait rien à voir avec l'image de l'âne.
Rémi- Amateur
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Age : 35
Localisation : Nord Est de la France
Emploi/loisirs : musique, peinture, littérature ...
Humeur : changeante, évidemment.
Date d'inscription : 12/12/2017
Je fais remonter ce sujet après avoir découvert cette conférence de Klein, très éclairante sur le sujet :
"Le vide est ce qui a une étendue, alors que le néant n'en a pas."
"Le vide est ce qui a une étendue, alors que le néant n'en a pas."
Bushi zen- Débutant
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Date d'inscription : 14/03/2019
Bonjours à tous 🙏
Petite question du jours ! Que pensez vous de là posture de seiza et du banc de méditation ?
S'écarte ton du droit chemin en pratiquant cette posture avec ce support ? 🤔
Petite question du jours ! Que pensez vous de là posture de seiza et du banc de méditation ?
S'écarte ton du droit chemin en pratiquant cette posture avec ce support ? 🤔
Yudo, maître zen- Admin
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Localisation : Montpellier
Emploi/loisirs : Artisan/ Maître zen
Humeur : Colérique, lourd, égoïste, antipathique.Ou sympa, équanime, altruiste et sympathique. C selon
Date d'inscription : 13/04/2008
Il y a certes des gens qui ne peuvent faire autrement; cela dit, j' ai observé (à commencer par moi-même) que c'est une posture qui fait du mal aux genoux, et j'ai entendu dire (ce qui ne m'étonne pas) que cela endommage les genoux.
Pour la majorité des gens, il y a une solution simple, qui est de faire des exercices d'assouplissement qui sont, j'en témoigne, efficaces, mais qui nécessitent un véritable "mushotoku" (gratuité). Autrement dit, on sait quel est le résultat qu'on désire, on ne se leurre pas sur leur totale perfection, et on les fait ne fut-ce que pour ne pas laisser se détériorer le peu de souplesse qu'on a déjà, et, n'ayant pas d'espoir particulier et surtout pas irréaliste, on fait les exercices, et un jour, on s'aperçoit qu'on peut se mettre en lotus.
Pour la majorité des gens, il y a une solution simple, qui est de faire des exercices d'assouplissement qui sont, j'en témoigne, efficaces, mais qui nécessitent un véritable "mushotoku" (gratuité). Autrement dit, on sait quel est le résultat qu'on désire, on ne se leurre pas sur leur totale perfection, et on les fait ne fut-ce que pour ne pas laisser se détériorer le peu de souplesse qu'on a déjà, et, n'ayant pas d'espoir particulier et surtout pas irréaliste, on fait les exercices, et un jour, on s'aperçoit qu'on peut se mettre en lotus.
Rémi- Amateur
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Age : 35
Localisation : Nord Est de la France
Emploi/loisirs : musique, peinture, littérature ...
Humeur : changeante, évidemment.
Date d'inscription : 12/12/2017
Je crois que les deux derniers commentaires ont été postés sur le mauvais sujet, et devaient être destinés à "Question sur la posture de zazen" --> https://zen-et-nous.1fr1.net/t2364-question-sur-la-posture-de-zazen#41294
Bushi zen- Débutant
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Date d'inscription : 14/03/2019
Merci j'écris les réponses via mon portable et je n'arrivais pas à trouver le bon groupe pour le sujet sur la posture
Merci à maître yudo pour avoir répondu à ma question
🙏
Merci à maître yudo pour avoir répondu à ma question
🙏
zanshin a écrit:S.V.P. regroupez vos messages qui se suivent le même jour. Merci
zanshin
Yudo, maître zen- Admin
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Localisation : Montpellier
Emploi/loisirs : Artisan/ Maître zen
Humeur : Colérique, lourd, égoïste, antipathique.Ou sympa, équanime, altruiste et sympathique. C selon
Date d'inscription : 13/04/2008
Pour revenir au sujet, le principe de la vacuité a depuis très longtemps suscité d'énormes quantités de délires, l'un des derniers en date étant le nihilisme à la Nishida Kitaro. Alors qu'il faut tout simplement comprendre comme le dit le Sûtra, "que le corps et les cinq agrégats sont vide d'existence propre"
C'est un peu le problème des phrases tronquées, du genre "rien n'existe" alors que la phrase est "rien n'existe indépendamment du reste"
C'est un peu le problème des phrases tronquées, du genre "rien n'existe" alors que la phrase est "rien n'existe indépendamment du reste"