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Yudo, maître zen
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    Hishiryo ou la pensée non cognitive

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    Hishiryo ou la pensée non cognitive - Page 2 Empty Re: Hishiryo ou la pensée non cognitive

    Message par Yudo, maître zen Ven 29 Déc 2017 - 8:13

    Fred a écrit:J'aime bien aussi : ‘’"Absolument interdit de penser ».

    Pas très d'accord. Le contexte de l'anecdote joint à l'expérience me pousse à penser que si Yakusan avait été français, il aurait dit: "c'est pas le moment de réfléchir". Le chinois ancien est tellement cryptique que, sans une formation adéquate, un chinois n'arrive pas à le lire. Lorsqu'il a été décidé, au début du XX° siècle, d'imposer la langue parlée à l'écrit dans l'enseignement, cela a été une révolution. Dans la langue parlée on ajoute plein de signes pour décrire plus précisément de quoi on parle. La langue classique utilise souvent un caractère pour un mot, alors que la langue parlée en utilise pratiquement toujours deux.

    Le chinois classique écrit (古文) n'est pas la mise par écrit d'une langue parlée. C'est une forme "condensée" de la langue parlée à une certaine époque, certains diraient un style "télégraphique", qui réduit pratiquement de moitié voire plus le nombre de caractères nécessaires pour dire quelque chose, vis a vis de la langue ordinaire, et qui est un système assez complexe (plus grande polysémie des caractères que dans l'écriture ordinaire, syntaxe particulière...).
    Il fallait des années a un étudiant (qui maîtrisait le système écrit usuel et dont le chinois était la langue native) pour bien maîtriser le chinois classique écrit et être un lettré.

    http://chinesenotes.com a écrit: Le noms sont niés par 非,無.
    Par exemple,
    雖寶非用。 Même les joyaux sont inutiles. 左思《三部賦序》 (Tiré de Zuo Si, Essai poétique en trois parties)
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    Hishiryo ou la pensée non cognitive - Page 2 Empty Re: Hishiryo ou la pensée non cognitive

    Message par Fred Ven 29 Déc 2017 - 11:07

    Merci pour cette explication Yudo.

    Même les joyaux sont inutiles.

    Un vrai joyau !
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    Hishiryo ou la pensée non cognitive - Page 2 Empty Re: Hishiryo ou la pensée non cognitive

    Message par Yudo, maître zen Ven 29 Déc 2017 - 11:50

    非用=
    非= hi "absolument pas"
    用= yô "utile"
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    Message par Fred Ven 29 Déc 2017 - 12:29

    Le samadhi du miroir précieux a écrit:Le sens ne réside pas dans les mots, mais le moment décisif le fait apparaître.

    La transmission est une sorte de flamme. Ce qui compte c'est de la maintenir vivante.
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    Hishiryo ou la pensée non cognitive - Page 2 Empty Re: Hishiryo ou la pensée non cognitive

    Message par Kaïkan Ven 29 Déc 2017 - 16:39

    http://chinesenotes.com a écrit: Le noms sont niés par 非,無.
    Par exemple,
    雖寶非用。 Même les joyaux sont inutiles. 左思《三部賦序》 (Tiré de Zuo Si, Essai poétique en trois parties)
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    Excellent ce lien...
    Very Happy
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    Message par Fred Ven 29 Déc 2017 - 18:08

    joyau-seté de ce lien.
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    Message par tangolinos Ven 29 Déc 2017 - 18:35

    lausm a écrit:C'est en fait un peu l'objet de ces discours: des inter-dictions au sujet de ce qui ne peut en fait se dire pas plus que se penser.
    Roland posa cette question à Deshimaru: "pourquoi y-a-t-il quelque chose plutôt que rien?".
    Deshimaru lui répondit: "ne vous préoccupez pas des branches mais plutôt de la racine."
    Salut lausm
    J’ aime beaucoup ton message dans ce sujet.
    1/Ta façon d’ écrire ‘’inter-dictions’’,  m’ évoque une nouvelle façon d’ interpréter le mot ‘’interdiction’’.
    2/La question de Roland est la question basique qui interpelle tous les cheminants métaphysiciens. (vois-tu, je soupçonne fortement que les véritables cheminants spiritualistes cherchent la réponse à cette question, de manière intuitive, après avoir épuisé leur raison).
    3/La réponse de Deshimaru est succulente…
    Elle nous invite à nous préoccuper de la source, plutôt que de se laisser emporter par les apparences de l’ eau qui s’ écoule.

    haha… ça me rappelle mon insistance à vouloir causer de l’ intangible qui sous-tend le tangible… et ce qui est marrant, c’ est qu’il nous est impossible de dire que l’  insaisissable chose qui nous anime, vient d’ en haut ou d’ en bas… aussi le mot ‘’soutendre’’ pourrait aussi s’ écrire: ‘’ Sou!Tendre!’’… Un peu, comme si seule notre tendresse pouvait accueillir cet intangible Sou.
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    Message par Fred Ven 29 Déc 2017 - 18:49

    Tango a écrit:tendresse...
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    Message par tangolinos Ven 29 Déc 2017 - 21:16

    Salut Fred
    on ne peut écrire que des sottises. Very Happy
    C'est marrant, puisque le mot ''tendresse'' nous invite à s'interroger sur celui qui tend et sur celui qui dresse.
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    Message par Fred Ven 29 Déc 2017 - 21:57

    Celui qui tend dit : Avez-vous dressé la table ? What a Face

    PS A non, c'est le buffle.

    Celui qui tend dit : Avez-vous dressé le buffle ?

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