l'usage de la critique interforums en tant que pratique du dharma : mon scepticisme

kay a écrit:Bonjour,

ça peut arriver à tout le monde de se tromper, d'être piégé. Tout ça manque aussi d'un ti chouya d'humour, et de sérénité. Le maître s'en est-il froissé ?

"Qui n'a pas d'humour n'est pas spirituel. La spiritualité n'est pas la sériosité."
Stan Kurlan

lausm a écrit:Bonjour tout le monde.
(....)

Bonjour lausm et tout le monde,

Le mot de Kaïkan :

Des critiques et des pointes inter-forum entre nangpa et zen et nous j'en ai vu des dizaines. Elles ont été toujours relativement courtoises et ont permis à des bannis de pouvoir dire ce qu'ils avaient sur le cœur. Au sujet de l'attaque en règle contre Kaïkan, je ne t'ai jamais demandé lausm, de prendre ma défense ni de te poser en maître d'un jeu nouveau de règlements de comptes sur zen et nous.

Tu as choisi de relancer et bien sûr tu alimentes le feu : est-ce que tu en doutais?
Venir dire au gens maintenant : ne faites pas ceci, ne faites pas cela, ne citez pas de nom, ne soyez pas comme eux... Ce serait exact si tu avais laissé passer. Tu as choisi l'intervention il y a donc des conséquences et tu n'as d'ordre à donner à personne.
Le feu est alimenté contemple l'incendie...

Personnellement les critiques de zendo alias antodume ne me font ni chaud ni froid.
La section zen de nangpa est limitée à la vision du couple flocon-zendo et toute critique étant impossible sous peine d'être traité de malade, d'hérétique, ou de New-age, cette section est seulement ridiculement cloisonnée, étriquée.
Il n'y a pas de quoi en faire un fromage (corse... )
Le zen-vendetta de Doumé sur VB est un peu brutal c'est vrai... Mais il n'attaque que Kaïkan. C'est Yamantaka qui dénigre nangpa, ses admins et modos (ce qui m'a étonné car Doumé est modo sur nangpa).

Oui c'est vrai parfois je me sens un peu agacé par l'insistance de Doumé à me donner une trop grande importance.
Je ne suis qu'un moine sôtô après tout...

Ce qui me plait en Doumé c'est son opiniâtreté à persister dans l'erreur contre vents et marées. Je trouve cela comique et en même temps touchant. Il doit m'aimer un peu pour tant me haïr. Il n'y a jamais pensé, mais je le fascine pour je ne sais quelle raison.
Il ferait mieux de se concentrer sur son duo avec flocon en ouvrant davantage la porte aux contradicteurs sans jeter l'anathème...
Un peu de souplesse, moins de dogmatisme, lâcher arrogance et hypocrisie, ouvrir les mains et le cœur...

Nangpa et les internautes en seraient bénéficiaires et tout le monde pourrait enfin respirer à l'aise.
Pour moi, je me fou complétement des critiques comme des louanges...
Alors ne gâchez pas l'instant présent..

Bon zazen

lausm a écrit: Oui, tu es concerné en tant qu'objet de cette situation.

Yudo, maître zen a écrit:Il manque vraiment le son ici (mais ce serait ennuyeux pour Sylvie...)

Pour revenir à Dumé, je pense que, comme pour Yamantaka/Mokta, il vaut mieux laisser tomber. Ce genre de personnages est tellement barré qu'il faudrait un Airbus A 380 pour les ramener. C'est dommage, mais on ne peut pas aider les gens malgré eux. Dans le cas de Dumé, qui se pose comme enseignant, c'est un peu plus gênant, mais il n'est pas le seul à représenter un danger pour les naïfs, et sans les connaître, on ne peut pas non plus aider ces derniers.

Yudo, maître zen a écrit: Dans le cas de Dumé, qui se pose comme enseignant, c'est un peu plus gênant, mais il n'est pas le seul à représenter un danger pour les naïfs.

tangolinos a écrit:

Yudo, maître zen a écrit: Dans le cas de Dumé, qui se pose comme enseignant, c'est un peu plus gênant, mais il n'est pas le seul à représenter un danger pour les naïfs.

Il ne faut pas dire du mal de Dumé... Dumé est un grand Maître, un véritable exterminateur de la naïveté.
Son habile stratégie consiste à nous faire croire en sa fiabilité, et, c'est lorsqu'on réalise de son imposture, que notre naïveté a disparu.

Yudo, maître zen a écrit:Il manque vraiment le son ici (mais ce serait ennuyeux pour Sylvie...)

Sylvie a écrit:

Jabba the dégonflé ! a écrit:

Sylvie a écrit:

Toi, de lampe à bronzer, tu devrais changer !

PS: c'est la rentrée, les cons sont de retour

kay a écrit: l'argile verte c'est très bon pour la peau, ça préserve contre la connerie.

kay a écrit: Mais bon c'est trucs de beauté, que tu peux pas comprendre.

Kaïkan a écrit:

PS : J’avais décidé d’effacer ce message, pensant qu’il était peut-être mieux de calmer le jeu.

Mais ce troll de Blutack a fait un copie-coller et harcèle pour que ce soit publié malgré mon refus.
Je le réédite donc car il n'y a là rien de méchant c'est seulement une caricature humoristique.

Blutack a écrit: Si je monte un club d'échec et que je refoule des relous qui veulent joué au petit chevaux avec les pièces, je ne suis pas élitiste, c'est les relous qui sont complétement à côté de la plaque.

Yudo, maître zen a écrit:Il manque vraiment le son ici (mais ce serait ennuyeux pour Sylvie...)

Pour revenir à Dumé, je pense que, comme pour Yamantaka/Mokta, il vaut mieux laisser tomber. Ce genre de personnages est tellement barré qu'il faudrait un Airbus A 380 pour les ramener. C'est dommage, mais on ne peut pas aider les gens malgré eux. Dans le cas de Dumé, qui se pose comme enseignant, c'est un peu plus gênant, mais il n'est pas le seul à représenter un danger pour les naïfs, et sans les connaître, on ne peut pas non plus aider ces derniers.

Yudo, maître zen a écrit:Pour revenir à Dumé, je pense que, comme pour Yamantaka/Mokta, il vaut mieux laisser tomber. Ce genre de personnages est tellement barré qu'il faudrait un Airbus A 380 pour les ramener. C'est dommage, mais on ne peut pas aider les gens malgré eux.

ted a écrit:

Yudo, maître zen a écrit:Pour revenir à Dumé, je pense que, comme pour Yamantaka/Mokta, il vaut mieux laisser tomber. Ce genre de personnages est tellement barré qu'il faudrait un Airbus A 380 pour les ramener. C'est dommage, mais on ne peut pas aider les gens malgré eux.

Je suppose que Yudo a voulu dire : comme pour Yamantaka et Mokta.
Cette phrase de Yudo a été mal interprétée à mon avis. Je ne crois pas qu'il ait voulu dire que Yamantaka et Mokta était la même personne.

Mais il s'agit de trois personnes qui ont des convictions bien ancrées. Il en faut pour progresser sur la voie qu'on s'est choisie, quelle qu'elle soit. Il me semble, cependant que Yamantaka ou Dumé, sont sensibles aux arguments et à une démarche raisonnée. Tandis que Mokta était plus dans l'intuition, dans l'instant.

Tous trois, leurs expériences et leurs connaissances représentent une richesse incontestable qu'ils pourraient partager sur un forum ou ailleurs, quelle que soit leur voie spirituelle. C'est ce que je souhaite pour l'avenir.

L'important dans le message de Yudo c'est :

Yudo a écrit:Ce genre de personnages est tellement barré qu'il faudrait un Airbus A 380 pour les ramener. C'est dommage, mais on ne peut pas aider les gens malgré eux.

Tout le monde peut comprendre, c'est sans équivoque...

ted a écrit:

Yudo, maître zen a écrit:Pour revenir à Dumé, je pense que, comme pour Yamantaka/Mokta, il vaut mieux laisser tomber. Ce genre de personnages est tellement barré qu'il faudrait un Airbus A 380 pour les ramener. C'est dommage, mais on ne peut pas aider les gens malgré eux.

Je suppose que Yudo a voulu dire : comme pour Yamantaka et Mokta.
Cette phrase de Yudo a été mal interprétée à mon avis. Je ne crois pas qu'il ait voulu dire que Yamantaka et Mokta était la même personne.

Mais il s'agit de trois personnes qui ont des convictions bien ancrées. Il en faut pour progresser sur la voie qu'on s'est choisie, quelle qu'elle soit. Il me semble, cependant que Yamantaka ou Dumé, sont sensibles aux arguments et à une démarche raisonnée. Tandis que Mokta était plus dans l'intuition, dans l'instant.

Tous trois, leurs expériences et leurs connaissances représentent une richesse incontestable qu'ils pourraient partager sur un forum ou ailleurs, quelle que soit leur voie spirituelle. C'est ce que je souhaite pour l'avenir.

Yudo, maître zen a écrit:Je ne crois pas une seconde que Mutsuk et Tirru soient la même personne.
Mutsuk est bien plus vraisemblablement Mokta de triste mémoire.
Tirru est une vraie personne. Il aura ses défauts, comme moi, mais ce n'est pas un troll.
Quant à Yamantaka, je crois bien qu'il ne fait qu'un avec Mutsuk et Mokta...

Kaïkan a écrit:L'important dans le message de Yudo c'est :

Yudo a écrit:Ce genre de personnages est tellement barré qu'il faudrait un Airbus A 380 pour les ramener. C'est dommage, mais on ne peut pas aider les gens malgré eux.

Tout le monde peut comprendre, c'est sans équivoque...

Yudo a écrit:Je ne crois pas une seconde que Mutsuk et Tirru soient la même personne.
Mutsuk est bien plus vraisemblablement Mokta de triste mémoire.
Tirru est une vraie personne. Il aura ses défauts, comme moi, mais ce n'est pas un troll.
Quant à Yamantaka, je crois bien qu'il ne fait qu'un avec Mutsuk et Mokta...

ted a écrit:
Mutsuk/Yamantaka est clairement passionné par le souci de l'exactitude de l'enseignement, tandis que Mokta avait des lacunes sur des principes élémentaires du bouddhisme.

ted a écrit:
Qui n'a jamais eu cette sensation d'étouffer, d'être baillonné ? De ne pas pouvoir s'exprimer ? de ne disposer d'aucun droit de réponse ? d'être réduit au silence, au néant, par une autorité intraitable ou moqueuse ?

Heureux ceux qui sont débarrassés de ce besoin impérieux de rétablir leur vérité et de présenter leur point de vue. Car c'est une vraie torture mentale.

ted a écrit:

Kaïkan a écrit:L'important dans le message de Yudo c'est :

Yudo a écrit:Ce genre de personnages est tellement barré qu'il faudrait un Airbus A 380 pour les ramener. C'est dommage, mais on ne peut pas aider les gens malgré eux.

Tout le monde peut comprendre, c'est sans équivoque...

A mon avis, la communication est toujours possible... Les enseignements donnent des exemples de personnes jugées irrécupérables et qui ont atteint les plus hautes réalisations : par exemple Angulimala dans le bouddhisme ancien ou Milarepa dans le vajrayana.

Les étiquettes ne durent qu'un temps.

Yudo a écrit:Je ne crois pas une seconde que Mutsuk et Tirru soient la même personne.
Mutsuk est bien plus vraisemblablement Mokta de triste mémoire.
Tirru est une vraie personne. Il aura ses défauts, comme moi, mais ce n'est pas un troll.
Quant à Yamantaka, je crois bien qu'il ne fait qu'un avec Mutsuk et Mokta...

Ah ! Je n'avais pas vu ce développement de Yudo.
C'est étrange comme affirmation.
Mutsuk/Yamantaka est clairement passionné par le souci de l'exactitude de l'enseignement, tandis que Mokta avait des lacunes sur des principes élémentaires du bouddhisme.

Pour en revenir au sujet du fil : la critique interforum, je serais plutôt de l'avis de Kaïkan. A savoir que ça reste constructif tant que ça aide à désamorcer des conflits.

Qui n'a jamais eu cette sensation d'étouffer, d'être baillonné ? De ne pas pouvoir s'exprimer ? de ne disposer d'aucun droit de réponse ? d'être réduit au silence, au néant, par une autorité intraitable ou moqueuse ?

Heureux ceux qui sont débarrassés de ce besoin impérieux de rétablir leur vérité et de présenter leur point de vue. Car c'est une vraie torture mentale.

kay a écrit:Oui c'est par le sincère repentir, le regret, le pardon et l'humilité que même le pire des "bandits" peut se sauver lui-même.

fonzie a écrit:Bonjour,

kay a écrit:Oui c'est par le sincère repentir, le regret, le pardon et l'humilité que même le pire des "bandits" peut se sauver lui-même.

Un bandit, même le pire, oui y'a des chances.
Mais je serais moins optimiste pour des bandits ou mafia ou association de malfaiteurs (du fait de leurs liens de dépendances et des influences mutuelles) qui savent d'ailleurs parfaitement réduire au silence quiconque leur tiendrait tête.