Zen et nous

Le zen, sa pratique, ses textes, la méditation, le bouddhisme, zazen, mu

Le Deal du moment :
Funko POP! Jumbo One Piece Kaido Dragon Form : ...
Voir le deal

+8
Blutack
m'enfin je suis qui?
Fred
Kaïkan
Sylvie
Yudo, maître zen
Mu!
lausm
12 participants

    l'usage de la critique interforums en tant que pratique du dharma : mon scepticisme

    Frantzus-Magnus
    Frantzus-Magnus
    Débutant
    Débutant


    Nombre de messages : 41
    Date d'inscription : 03/03/2010

    l'usage de la critique interforums en tant que pratique du dharma : mon scepticisme - Page 3 Empty Re: l'usage de la critique interforums en tant que pratique du dharma : mon scepticisme

    Message par Frantzus-Magnus Mar 30 Aoû 2011 - 11:04

    Bonjour à tous,

    Blutack représente ce qu'il peut y avoir de pire dans le bouddhisme zen, l'intolérance et l' esprit sectaire. Heureusement il reste encore des pratiquants qui ont compris que le bouddha dharma vise à toucher le cœur, à prendre soin de soi et des autres tout en affrontant ses peurs même si cela est dur. Lausm fait parti des ces personnes.
    Yudo, maître zen
    Yudo, maître zen
    Admin
    Admin


    Masculin Nombre de messages : 3335
    Age : 75
    Localisation : Montpellier
    Emploi/loisirs : Artisan/ Maître zen
    Humeur : Colérique, lourd, égoïste, antipathique.Ou sympa, équanime, altruiste et sympathique. C selon
    Date d'inscription : 13/04/2008

    l'usage de la critique interforums en tant que pratique du dharma : mon scepticisme - Page 3 Empty Re: l'usage de la critique interforums en tant que pratique du dharma : mon scepticisme

    Message par Yudo, maître zen Mar 30 Aoû 2011 - 11:52

    Ce que je trouve surtout regrettable, c'est qu'il y a eu un moment où on aurait pu croire que Blutack avait pris conscience de ses propres dérives, et s'était excusé pour son arrogance en ajoutant qu'il se retirait (sur un autre forum). De toute évidence, comme nous étions quelques uns à le penser, ne pas avoir mis sa bonne résolution à l'épreuve a permis à ses vieux démons de rentrer par la porte arrière.

    L'exigence de pureté est probablement un des dangers les plus périlleux qui se glissent sur la voie de la sagesse. C'est l'exigence de pureté qui, incarnée par Robespierre et St-Just a entraîné la Terreur et, partant, l'échec de la Révolution jusqu'à sa captation par le Grand Dictateur Militaire (corse).
    C'est cette même exigence de pureté, inspirée par J-J Rousseau, qui a entraîné le drame Khmer Rouge.
    Et c'est toujours l'exigence d'orthodoxie qui, consubstantielle aux religions monothéistes, entraîne l'obligation de massacrer physiquement tous les hétérodoxes.

    Quand on exige des autres la pureté, l'orthodoxie, même (et surtout) si on la pratique soi-même, personne n'est jamais à la hauteur. Il y a toujours quelqu'un à éliminer. Il n'y a jamais la moindre place pour la bienveillance, la patience, ou la tolérance. Et la pureté (et l'orthodoxie) ne sont jamais que dans la tête, et pas ailleurs.

    Or le Bouddha-Dharma n'est pas que dans la tête. Il ne peut être que dans le corps tout entier, dans son interaction avec l'Univers. Ce qui exclut absolument tout ce qui se limite à n'être que spéculation intellectuelle. La rage excommunicatrice, le fouet orthodoxe et l'anathème ne peuvent donc pas être bouddhistes.
    Anonymous
    Invité
    Invité


    l'usage de la critique interforums en tant que pratique du dharma : mon scepticisme - Page 3 Empty Re: l'usage de la critique interforums en tant que pratique du dharma : mon scepticisme

    Message par Invité Mar 30 Aoû 2011 - 12:23

    L'art du koan est de le poser à la bonne personne.

    Frantzus-Magnus, tu interviens peu, mais assez pour qu'on sache que l'urine... tu la préfères "chaude", sans quoi tu "demandes à être remboursé". Manques de bol ! y'avait pas de "bocal".

    Blutack ne sait pas adressé un koan, à la bonne personne et en plus il a oublié le mot "bidonvilles". Même en connaissant les réponses, il ne sait pas poser les questions ! c'est pas vrai ça ! depuis le temps qu'on te dit qui faut pas suivre comme un mouton, t'as replongé.
    Allez hop, toi, tu redoubles... tu repasseras pour l'exam.
    Je signale qu'il y en a qui ont compris depuis longtemps et qui aimerait changer de film.
    C'est pas compliqué à comprendre, pourtant ! c'est lassant à la fin de passer toujours le même film en boucle.

    Même en trichant dans les toilettes, l'animateur du jeu... ne peut pas faire perdre "un chien des bidonvilles".
    Mutsuk/tirru... va falloir pratiquer de façon correcte, vous retardez les autres. Allez, courage... les petits !
    Concentrez-vous sur la posture. Cool

    Yudo, maître zen
    Yudo, maître zen
    Admin
    Admin


    Masculin Nombre de messages : 3335
    Age : 75
    Localisation : Montpellier
    Emploi/loisirs : Artisan/ Maître zen
    Humeur : Colérique, lourd, égoïste, antipathique.Ou sympa, équanime, altruiste et sympathique. C selon
    Date d'inscription : 13/04/2008

    l'usage de la critique interforums en tant que pratique du dharma : mon scepticisme - Page 3 Empty Re: l'usage de la critique interforums en tant que pratique du dharma : mon scepticisme

    Message par Yudo, maître zen Mar 30 Aoû 2011 - 13:28

    Je ne crois pas une seconde que Mutsuk et Tirru soient la même personne.
    Mutsuk est bien plus vraisemblablement Mokta de triste mémoire.
    Tirru est une vraie personne. Il aura ses défauts, comme moi, mais ce n'est pas un troll.
    Quant à Yamantaka, je crois bien qu'il ne fait qu'un avec Mutsuk et Mokta...
    Sylvie
    Sylvie
    Amateur
    Amateur


    Nombre de messages : 332
    Date d'inscription : 12/09/2010

    l'usage de la critique interforums en tant que pratique du dharma : mon scepticisme - Page 3 Empty Re: l'usage de la critique interforums en tant que pratique du dharma : mon scepticisme

    Message par Sylvie Mar 30 Aoû 2011 - 13:35

    fonzie !

    Allez, courage... les petits !
    c'est du zen, pas du rugby, c'est pas un électro-coach qui réveille d'une crise cardiaque...
    Kaïkan
    Kaïkan
    Admin
    Admin


    Masculin Nombre de messages : 6086
    Age : 77
    Localisation : Jura-alsacien
    Emploi/loisirs : Moine zen enseignant, disciple de T. Deshimaru depuis -1978 -
    Humeur : insaisissable
    Date d'inscription : 19/11/2009

    l'usage de la critique interforums en tant que pratique du dharma : mon scepticisme - Page 3 Empty Re: l'usage de la critique interforums en tant que pratique du dharma : mon scepticisme

    Message par Kaïkan Mar 30 Aoû 2011 - 16:09

    Yudo, maître zen a écrit:Je ne crois pas une seconde que Mutsuk et Tirru soient la même personne.
    Mutsuk est bien plus vraisemblablement Mokta de triste mémoire.
    Tirru est une vraie personne. Il aura ses défauts, comme moi, mais ce n'est pas un troll.
    Quant à Yamantaka, je crois bien qu'il ne fait qu'un avec Mutsuk et Mokta...

    Que penses-tu du couple « zendo- flocon » (Est-ce un couple virtuel ? )
    Ils apparaissent sur le forum de Yamantaka comme sur nangpa avec le même duo :

     - C’est très bien dit flocon… Wink
     - Je ne l’avais pas fait exprès zendo… Embarassed

    Quel couplet ! C’est à mourir de rire…

    PS : J’avais décidé d’effacer ce message, pensant qu’il était peut-être mieux de calmer le jeu.

    Mais ce troll de Blutack a fait un copie-coller et harcèle pour que ce soit publié malgré mon refus.
    Je le réédite donc car il n'y a là rien de méchant c'est seulement une caricature humoristique.

    De plus chacun peut voir ce qu'est le personnage Blutack (mais tout le monde savait déjà... Laughing )



    Yudo, maître zen
    Yudo, maître zen
    Admin
    Admin


    Masculin Nombre de messages : 3335
    Age : 75
    Localisation : Montpellier
    Emploi/loisirs : Artisan/ Maître zen
    Humeur : Colérique, lourd, égoïste, antipathique.Ou sympa, équanime, altruiste et sympathique. C selon
    Date d'inscription : 13/04/2008

    l'usage de la critique interforums en tant que pratique du dharma : mon scepticisme - Page 3 Empty Re: l'usage de la critique interforums en tant que pratique du dharma : mon scepticisme

    Message par Yudo, maître zen Mar 30 Aoû 2011 - 17:11

    J'avais fait, il y a quelques années, un énorme travail de traduction en français (à partir des traductions de Thanissaro Bikkhu) de nombreux suttas du Canon Pâli. Je suis sans doute l'un des rares "zénistes" à assez bien connaître cette matière, et je recommanderais à ceux qui sont (trop) prompts à me traiter d'hérétique de les lire au moins un peu.

    Les lire m'a permis de constater que la majorité de ce qu'on trouve dans les sûtras mahayana n'est le plus souvent qu'une réécriture plus "merveilleuse" de la matière ancienne. Je crois d'ailleurs deviner que la raison en est que prendre trop au pied de la lettre les paroles attribuées au Bouddha peut facilement entraîner un dogmatisme qui n'a rien à y faire, et que nous voyons malheureusement trop souvent à l'oeuvre sur ces sites.
    Kaïkan
    Kaïkan
    Admin
    Admin


    Masculin Nombre de messages : 6086
    Age : 77
    Localisation : Jura-alsacien
    Emploi/loisirs : Moine zen enseignant, disciple de T. Deshimaru depuis -1978 -
    Humeur : insaisissable
    Date d'inscription : 19/11/2009

    l'usage de la critique interforums en tant que pratique du dharma : mon scepticisme - Page 3 Empty Re: l'usage de la critique interforums en tant que pratique du dharma : mon scepticisme

    Message par Kaïkan Mar 30 Aoû 2011 - 17:29

    Yudo, maître zen a écrit:J'avais fait, il y a quelques années, un énorme travail de traduction en français (à partir des traductions de Thanissaro Bikkhu) de nombreux suttas du Canon Pâli. Je suis sans doute l'un des rares "zénistes" à assez bien connaître cette matière, et je recommanderais à ceux qui sont (trop) prompts à me traiter d'hérétique de les lire au moins un peu.

    Les lire m'a permis de constater que la majorité de ce qu'on trouve dans les sûtras mahayana n'est le plus souvent qu'une réécriture plus "merveilleuse" de la matière ancienne. Je crois d'ailleurs deviner que la raison en est que prendre trop au pied de la lettre les paroles attribuées au Bouddha peut facilement entraîner un dogmatisme qui n'a rien à y faire, et que nous voyons malheureusement trop souvent à l'oeuvre sur ces sites.

    Thanissaro Bikkhu


    l'usage de la critique interforums en tant que pratique du dharma : mon scepticisme - Page 3 Featmonk02d89d4

    Un jour Stef, avant d'être Kosen a parlé avec un bikkhu et lui a sorti l'habituelle "ritournelle" petit et grand véhicule. Le bikkhu a éclaté de rire et lui a dit ; "Je vois que vous ne connaissez pas notre pratique". Puis ils ont beaucoup parlé et depuis Kosen a changé complètement son attitude par rapport au bouddhisme ancien... Very Happy
    Anonymous
    Invité
    Invité


    l'usage de la critique interforums en tant que pratique du dharma : mon scepticisme - Page 3 Empty Re: l'usage de la critique interforums en tant que pratique du dharma : mon scepticisme

    Message par Invité Mar 30 Aoû 2011 - 18:19

    ...Kosen a changé complètement son attitude par rapport au bouddhisme ancien... Very Happy
    lol, admin a posté ça une minute (23 secondes, en fait) après toi:
    ...avec ta nouvelle adresse pour que je remplace l'ancienne.

    j'ai lu qu'un moine a eu l'illumination en entendant un boucher dire que "sa viande est de première qualité" Shocked
    j'avais trouvé beaucoup moins romantique que l'histoire de Mahakasyapa avec la fleur.
    Mais chacun vit avec son temps.
    Kaïkan
    Kaïkan
    Admin
    Admin


    Masculin Nombre de messages : 6086
    Age : 77
    Localisation : Jura-alsacien
    Emploi/loisirs : Moine zen enseignant, disciple de T. Deshimaru depuis -1978 -
    Humeur : insaisissable
    Date d'inscription : 19/11/2009

    l'usage de la critique interforums en tant que pratique du dharma : mon scepticisme - Page 3 Empty Re: l'usage de la critique interforums en tant que pratique du dharma : mon scepticisme

    Message par Kaïkan Mar 30 Aoû 2011 - 18:32

    fonzie a écrit:
    ...Kosen a changé complètement son attitude par rapport au bouddhisme ancien... Very Happy
    lol, admin a posté ça une minute (23 secondes, en fait) après toi:
    ...avec ta nouvelle adresse pour que je remplace l'ancienne.

    C'est parfaitement exact... Shocked T'as un chrono ou quoi ?... Very Happy
    Mu!
    Mu!
    Débutant
    Débutant


    Masculin Nombre de messages : 47
    Age : 49
    Localisation : L'univers
    Emploi/loisirs : Art martiaux et paix intérieur pour tous.
    Humeur : Recherche de limite spirituelle
    Date d'inscription : 24/08/2011

    l'usage de la critique interforums en tant que pratique du dharma : mon scepticisme - Page 3 Empty Re: l'usage de la critique interforums en tant que pratique du dharma : mon scepticisme

    Message par Mu! Mer 31 Aoû 2011 - 0:54

    Yudo, maître zen a écrit:Sans compter qu'il y a des différences d'appréciation sur les kôans, selon les écoles. Dans la lignée des maîtres Dôgen et Sawaki, il existe une interprétation très simple qui fait se hérisser certains qui leur donnent une signification assez mystique, qui peut vite devenir fumeuse. Donc...


    Je n'ai pas les sources des koan que j'ai suivit malheureusement je ne savais pas sa non plus.
    J'ai l'histoire du zen depuis bouddha à la découverte de l'illumination et elle vas jusqu'au Japon et l'appellation du zen mais après l'historique que je possède s'arrête là!

    Je pense de toutes façons ne pas en avoir besoins dans l'immédiat (de savoir de quels lignée viennes les koan) enfin plus maintenant. Mais pour ne pas mourir idiot, j'essayerais dans apprendre un peu plus sur les différentes lignée.

    Je vais rester dans la philosophie zen et vous suives.
    je dois aussi remettre un peu d'ordre dans se qui est zen et idée tibétaine.

    ma priorité de toutes manière pour l'instant d'apprendre a communiquer.

    Après l'art du bonheur, la voie du dharma etc...
    Aujourd'hui je voudrais apprendre l'art de communiquer, l'art de pouvoir exprimer et aider les êtres qui souffre et qui on le souhait de chercher une solution.
    Sans que j'exprime des idées bouddhisme ou en tout cas ceux qui n'y sont pas initier et arriver à se qu'ils trouvent une solution (leur solution et non la miennes) par eux-mêmes.


    Je sais que parmis vous , je trouverais les meilleurs professuer et critiques de ma façon d'écrire et m'exprimer.
    Vous serez mes meilleur "maître" (attention maître dans se cas de figure n'est pas dans un sens hiéarchique! Laughing )

    Si vous connaissez des livres sur se sujet (la communiquation, les erreurs a éviter et conseil) sa m'intéresses. Very Happy

    Wink







    Anonymous
    Invité
    Invité


    l'usage de la critique interforums en tant que pratique du dharma : mon scepticisme - Page 3 Empty Re: l'usage de la critique interforums en tant que pratique du dharma : mon scepticisme

    Message par Invité Mer 31 Aoû 2011 - 8:14

    Bonjour Mu!

    Les bons livres pour connaître Le Bouddha, le zen ne doivent pas manquer... De toutes façons tu mourras idiot, on ne peut pas tout connaître. Smile Je veux dire, ça sert à rien d'emmagasiner du savoir pour le savoir, tu le sais, parce que le zen s'apprend en pratiquant et avec les autres. Mais tu te compliques Mu! alors que tu communique tel que tu es...
    l'art de vivre, simplement , c'est vivre... respire. Smile
    Tu ne connais pas un bon chat ? parce que chez moi, c'est les chats, les maîtres. clown
    Ton maître c'est ta vie et toi-même, les autres, l'expérience de l'autre, d'abord, même s'il est essentiel d'avoir un "maître " qui transmette l'enseignement. Et puis ce ne sera toujours qu'un chat comme toi, heu... enfin un être humain... holalala, je m'y retrouve plus. clown

    Mu!
    Mu!
    Débutant
    Débutant


    Masculin Nombre de messages : 47
    Age : 49
    Localisation : L'univers
    Emploi/loisirs : Art martiaux et paix intérieur pour tous.
    Humeur : Recherche de limite spirituelle
    Date d'inscription : 24/08/2011

    l'usage de la critique interforums en tant que pratique du dharma : mon scepticisme - Page 3 Empty Re: l'usage de la critique interforums en tant que pratique du dharma : mon scepticisme

    Message par Mu! Mer 31 Aoû 2011 - 8:49

    Smile je comprend se que tu veu m'expliquer, mais se n'est pas vraiment se que je cherche.
    Mon but n'est pas de transmettre se qu'est l'éveil ou l'illumination. Car je dois t'avouer que as mon sens, (personnelle) l'éveil mal interprèter (et je l'ai personnellement dans un premier temps mal interpréter) être une arme destuctrice 1000000 de fois plus puissante qu'une bombe atomique.

    j'ai d'ailleur des questions à soumettre dans une partie du forum que j'ai découvert hier.

    Non, en faite sur l'autres forum des membres mon contacté et mon raconté leur situation familliale.
    J'ai heureusement fait pas mal d'erreur (Encore réssement sur se forum! Laughing) dans le passé en essayent de transmettre certaines idée bouddhiste pensent apporter du bien et répondre à leur attente. (J'ai échouer bien sure) mais mes erreur ne sont pas rester vaine car j'en tire des leçons et essaye de ma corrigée.

    Aujourd'hui j'écoute et tout comme la voie du dharma j'essaye de ne pas apprendre des choses au autres mais au contraire leur retirer tout se qui est inutil dans leur histoire. Je leur retourne des questions et les laissent ainssi voire par eux même leur propre réponse.

    Vous allez me dir, ben sa a l'air d'être un bon plan (sacahand qu'il n'y a pas non plus de bon plan) alors pourquoi exposer ceci.

    Parce que comme dans tout, ma voie du dharma ou la conception de l'éveil. Je n'ai pas de maître ni de guide et bien que je me fait une vériter sur se que je pense être juste ou non. Sa me réconforte et me donne l'assurance que je suis sur la bonne voix quand j'ai la confirmation d'une personne expérimenter.

    Je voudrais vraiment aidez c'est personne à trouvé en eux un semblent de solution avec des mots à eux.
    je le prend comme un défi car le résultat pourrais être iintérrèssent pour la suite de mon entourage et peut-être trouver un filon pour vivre encore plus pleinement avec mon état d'esprit.
    Toujours dans un but unique d'agir pour le bien de tout les êtres!


    Anonymous
    Invité
    Invité


    l'usage de la critique interforums en tant que pratique du dharma : mon scepticisme - Page 3 Empty Re: l'usage de la critique interforums en tant que pratique du dharma : mon scepticisme

    Message par Invité Mer 31 Aoû 2011 - 8:56

    Je comprends, par rapport à ce que tu as vécu, oui... Rolling Eyes
    Enfin, bon n'hésite pas à ouvrir des sujets pour toutes ces questions ou aborder des sujets précis qui t'intéressent de près ou te tiennent à coeur. Ce sera peut-être plus facile pour moi ou d'autres de comprendre et d'y répondre.
    Mu!
    Mu!
    Débutant
    Débutant


    Masculin Nombre de messages : 47
    Age : 49
    Localisation : L'univers
    Emploi/loisirs : Art martiaux et paix intérieur pour tous.
    Humeur : Recherche de limite spirituelle
    Date d'inscription : 24/08/2011

    l'usage de la critique interforums en tant que pratique du dharma : mon scepticisme - Page 3 Empty Re: l'usage de la critique interforums en tant que pratique du dharma : mon scepticisme

    Message par Mu! Mer 31 Aoû 2011 - 9:03

    Very Happy J'en tiens compte!
    Anonymous
    Invité
    Invité


    l'usage de la critique interforums en tant que pratique du dharma : mon scepticisme - Page 3 Empty Re: l'usage de la critique interforums en tant que pratique du dharma : mon scepticisme

    Message par Invité Mer 31 Aoû 2011 - 9:18

    Mu!
    Mu!
    Débutant
    Débutant


    Masculin Nombre de messages : 47
    Age : 49
    Localisation : L'univers
    Emploi/loisirs : Art martiaux et paix intérieur pour tous.
    Humeur : Recherche de limite spirituelle
    Date d'inscription : 24/08/2011

    l'usage de la critique interforums en tant que pratique du dharma : mon scepticisme - Page 3 Empty Re: l'usage de la critique interforums en tant que pratique du dharma : mon scepticisme

    Message par Mu! Mer 31 Aoû 2011 - 10:10

    Merci kay! Very Happy
    Anonymous
    Invité
    Invité


    l'usage de la critique interforums en tant que pratique du dharma : mon scepticisme - Page 3 Empty Re: l'usage de la critique interforums en tant que pratique du dharma : mon scepticisme

    Message par Invité Mer 31 Aoû 2011 - 10:22

    Bonjour Kaïkan,
    Kaïkan a écrit:(...)
    C'est parfaitement exact... Shocked T'as un chrono ou quoi ?... Very Happy
    je ne pense pas que l'on puisse parler de "perfectionnisme" ou de "perfection" pour qui sait compter la différence entre 17:30:03 et 17:29:40.
    Mais j'ai trouvé rigolo que le sujet de dougdoug soit aussi le 23 eme du fil, là haut.

    Bonjour Yudo,
    Yudo, maître zen a écrit:... L'exigence de pureté est probablement un des dangers les plus périlleux qui se glissent sur la voie de la sagesse. C'est l'exigence de pureté qui, incarnée par Robespierre et St-Just a entraîné la Terreur et, partant, l'échec de la Révolution (...)
    La Révolution signifie "retournement".
    Il est vrai que même avec de "gros efforts de traduction", la traduction est laissée à l'interprétation de chacun.
    Quoiqu'il en soit, j'ai apprécié quelques rappels historiques et notamment celui sur "St Just"...

    Hier, j'ai regardé le film: "Le Jour où la Terre s'arrêtera" non sans analogies avec "printemps,été,automne, hiver...et printemps":
    https://zen-et-nous.1fr1.net/t37p30-zen-et-cinema#7356



    Bonne journée (ou rotation clown )
    Anonymous
    Invité
    Invité


    l'usage de la critique interforums en tant que pratique du dharma : mon scepticisme - Page 3 Empty Re: l'usage de la critique interforums en tant que pratique du dharma : mon scepticisme

    Message par Invité Mer 31 Aoû 2011 - 11:29

    Bonjour fonzie,

    Très beau film "Printemps, été, automne, hiver... et printemps" Very Happy je l'avais sur arte, merci de rappeler.
    Et tu sais, ça me rappelle la scène de "Mission" où Robert de Niro y remonte son gros paquetage bringuebalant.

    Pureté, impureté, l'extrême de cet exigence dans l'un comme dans l'autre, n'est jamais bon, c'est certain. C'est valable autant pour une seule personne que pour dix mille, cela ne fait que créer guerres et conflits intérieurs et extérieurs.

    Yudo, maître zen
    Yudo, maître zen
    Admin
    Admin


    Masculin Nombre de messages : 3335
    Age : 75
    Localisation : Montpellier
    Emploi/loisirs : Artisan/ Maître zen
    Humeur : Colérique, lourd, égoïste, antipathique.Ou sympa, équanime, altruiste et sympathique. C selon
    Date d'inscription : 13/04/2008

    l'usage de la critique interforums en tant que pratique du dharma : mon scepticisme - Page 3 Empty Re: l'usage de la critique interforums en tant que pratique du dharma : mon scepticisme

    Message par Yudo, maître zen Mer 31 Aoû 2011 - 11:43

    Mu! a écrit:

    Je voudrais vraiment aidez c'est personne à trouvé en eux un semblent de solution avec des mots à eux.
    je le prend comme un défi car le résultat pourrais être iintérrèssent pour la suite de mon entourage et peut-être trouver un filon pour vivre encore plus pleinement avec mon état d'esprit.
    Toujours dans un but unique d'agir pour le bien de tout les êtres!

    Dans les avions, on te dit, lorsqu'il y a une dépressurisation de la cabine, qu'il faut mettre son masque à oxygène d'abord, avant d'aider les autres à mettre le leur, fut-ce des enfants: en effet, si en tentant de mettre son masque à un enfant, tu perds conscience pendant l'action, vous mourrez tous les deux. Alors, il est important de s'occuper de soi d'abord, si on veut aider les autres.
    Mu!
    Mu!
    Débutant
    Débutant


    Masculin Nombre de messages : 47
    Age : 49
    Localisation : L'univers
    Emploi/loisirs : Art martiaux et paix intérieur pour tous.
    Humeur : Recherche de limite spirituelle
    Date d'inscription : 24/08/2011

    l'usage de la critique interforums en tant que pratique du dharma : mon scepticisme - Page 3 Empty Re: l'usage de la critique interforums en tant que pratique du dharma : mon scepticisme

    Message par Mu! Mer 31 Aoû 2011 - 12:13

    J'en es pris note et c'est se que j'ai fait.

    je ne prétend pas ne plus rien à avoir à comprendre. Que du contraire mais à part les autres le reste ne m'intéresse plus vraiment.

    Merci Yudo sa aurait peu être effectivement le cas!

    Je devrais d'ailleurs te contacter en privé car j'ai besoins de ton aide et certaines clarté.

    Je le ferais un peu plus tard après avoir fait plus ample connaissance dans le forum.
    lausm
    lausm
    無為 - mui -


    Nombre de messages : 1500
    Date d'inscription : 08/02/2010

    l'usage de la critique interforums en tant que pratique du dharma : mon scepticisme - Page 3 Empty Re: l'usage de la critique interforums en tant que pratique du dharma : mon scepticisme

    Message par lausm Mer 31 Aoû 2011 - 16:45

    .


    Dernière édition par lausm le Jeu 8 Sep 2011 - 14:07, édité 2 fois
    Kaïkan
    Kaïkan
    Admin
    Admin


    Masculin Nombre de messages : 6086
    Age : 77
    Localisation : Jura-alsacien
    Emploi/loisirs : Moine zen enseignant, disciple de T. Deshimaru depuis -1978 -
    Humeur : insaisissable
    Date d'inscription : 19/11/2009

    l'usage de la critique interforums en tant que pratique du dharma : mon scepticisme - Page 3 Empty Re: l'usage de la critique interforums en tant que pratique du dharma : mon scepticisme

    Message par Kaïkan Mer 31 Aoû 2011 - 17:06

    Bonjour lausm,

    Tes messages sont longs mais courtois et tu prends le temps de bien t'expliquer.
    J'espère que s'il y a des réponses de qui que ce soit elles seront également courtoises et que je ne serais pas obligé d'intervenir.

    Je tiens à rappeler que la raison de l'ouverture de ce fil est : sur le forum d'un dénommé yamantaka, un certain antodume alias zendo, a fait une attaque contre un texte publié par Kaïkan sur zen et nous (auteur du texte M° Taisen Deshimaru) et que tu as trouvé, toi, lausm, complétement incorrect de s'attaquer à quelqu'un derrière son dos en transformant la réalité et sans donner une possibilité de réponse. Tu as été obligé de faire venir ce "funeste" Smile (joke) débat sur zen et nous car on t'a interdit de débattre sur le forum incriminé en refusant ton inscription...

    Je me permet de remettre l'historique sur la table afin que de futures tentatives de digressions ne fassent encore et encore dévier de sa trajectoire le sens du fil que tu as ouvert...

    De mon côté, étant impliqué, mais très distant, je me réserve le droit d'intervenir brièvement s'il s'avère que cela soit nécessaire...

    l'usage de la critique interforums en tant que pratique du dharma : mon scepticisme - Page 3 Lotusblancx

    PS : Tes efforts me semblent louables mais je reste sceptique sur leur efficacité.
    Je ne crois pas que tu te trouves en face de gens capables de lâcher leur mauvaise foi, car c’est la clef de leur attachement à laquelle tu t’attaques.
    Je ne demande qu’à être étonné…
    En tout cas tu auras essayé…
    Gassho...



    ted
    ted
    Débutant
    Débutant


    Nombre de messages : 78
    Date d'inscription : 31/08/2011

    l'usage de la critique interforums en tant que pratique du dharma : mon scepticisme - Page 3 Empty Re: l'usage de la critique interforums en tant que pratique du dharma : mon scepticisme

    Message par ted Jeu 1 Sep 2011 - 0:14

    Kaïkan a écrit:Un jour j'ai copié-coller un texte de taïkan Jyoji sur les koan. Il a répondu que celui qui a écrit ce texte prouve qu'il ne comprend rien au zen et que c'est un imbécile.

    Lorsque je lui ai dévoilé que ce texte était de taïkan Jyoji (son propre maître rinzaï), il a demandé sa désinscription
    Laughing
    Hou la ! Ca doit faire drôle... Surtout si le maître est debout derrière vous au moment où on fait cette réflexion... Very Happy
    Pauvre Zendo...

    Cependant, partant du principe qu'il n'y a pas de dogmatisme dans le bouddhisme, on peut supposer qu'un texte sera perçu différemment si on sait qu'il a été écrit par un maître. Rolling Eyes Les mots n'ont pas de signification "en-soi", mais pointent vers un sens qui se situe par delà nos étiquettes du moment. Le lankavatara sutra l'explique bien.

    Voila pourquoi toute parole stupide de la bouche de celui ou celle a qui nous n'accordons que peu d'estime, peut être, en réalité, une précieuse indication, si nous voyons le Bouddha en toutes choses.

    Zendo ne devrait donc pas avoir à rougir de sa première interprétation, mais plutôt transmuter le plomb en or et reconnaitre que le texte prend un sens différent quand il est émis par un maître Zen qualifié. Les deux opinions ne sont pas incompatibles. Bon, ça fera un peu "faux-cul" qui retourne sa veste pour ne pas critiquer son maître, l'usage de la critique interforums en tant que pratique du dharma : mon scepticisme - Page 3 Icon_mrgreen mais, si l'analyse est sincère, c'est pas du tout ça...

    (heu... j'ai pas lu le texte au fait. Je me serais peut être fait piéger aussi Smile )
    Anonymous
    Invité
    Invité


    l'usage de la critique interforums en tant que pratique du dharma : mon scepticisme - Page 3 Empty Re: l'usage de la critique interforums en tant que pratique du dharma : mon scepticisme

    Message par Invité Jeu 1 Sep 2011 - 8:00

    Bonjour,

    ça peut arriver à tout le monde de se tromper, d'être piégé. Tout ça manque aussi d'un ti chouya d'humour, et de sérénité. Le maître s'en est-il froissé ?

    Contenu sponsorisé


    l'usage de la critique interforums en tant que pratique du dharma : mon scepticisme - Page 3 Empty Re: l'usage de la critique interforums en tant que pratique du dharma : mon scepticisme

    Message par Contenu sponsorisé


      La date/heure actuelle est Ven 10 Mai 2024 - 4:07