Zen et nous

Le zen, sa pratique, ses textes, la méditation, le bouddhisme, zazen, mu

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    Message par Kaïkan Mer 7 Déc 2011 - 10:09


    Bonjour Fred,

    Toutes nos réflexions ainsi que nos positions à propos de zazen et du bouddhisme sont d'un très grand intérêt pour le sujet : "Sur le chemin..."

    En fait tous les points de vue, loin de se contredire ou de s'opposer, enrichissent la vision en l'élargissant.

    Pour étayer cette façon d'approfondir notre compréhension, je propose de façon inopinée cette vision des préceptes :

    Les préceptes de l'esprit unique se placent sous le joug de la Loi (bouddhique en l'occurence) déclinée sous la forme de dix principes : Loi de permanence (jap. jôjû), Loi de l'insaississable (jap. fukatoku), Loi du détachement (jap. mujaku), Loi de l'indicible (jap. fukasetsu), Loi de l'originelle pureté (jap. honrai shôjô), Loi sans erreur et sans crainte (jap. mukagen), Loi d'égalité (jap. byôdô), Loi d'absolue omniprésence (jap. shinnyo shûhen), Loi d'impersonnalité (jap. muga) et Loi d'identité (jap. ichinyo) :

    • - Demeurant dans la Loi de la permanence, ne pas donner cours à la conception du déni de la causalité, c'est ce qu'on appelle le précepte de ne pas tuer.
    • - Demeurant dans la Loi de l'insaisissable, ne pas donner cours à la pensée du saisissable, c'est ce qu'on appelle le précepte de ne pas voler.
    • - Demeurant dans la Loi du détachement, ne pas donner cours à la conception de l'attachement, c'est ce qu'on appelle le précepte de ne pas s'adonner à la luxure.
    • - Demeurant dans la Loi de l'indicible, ne pas dire un mot, c'est ce qu'on appelle le précepte de ne pas mentir.
    • - Demeurant dans la Loi de l'originelle pureté, ne pas donner cours à l'ignorance, c'est ce qu'on appelle le précepte de ne pas boire d'alcool.
    • - Demeurant dans la Loi sans erreur et sans crainte, ne pas parler de faute, c'est ce qu'on appelle le précepte de pas parler des fautes des quatre assemblées.
    • - Demeurant dans la Loi d'égalité, ne pas parler de soi et d'autrui, c'est ce qu'on appelle le précepte de ne pas se louer soi-même et abaisser autrui.
    • - Demeurant dans la Loi d'absolue omniprésence, ne pas donner cours à la moindre retenue, c'est ce qu'on appelle le précepte de ne pas convoiter.
    • - Demeurant dans la Loi d'impersonnalité, ne pas se préoccuper du soi véritable, c'est ce qu'on appelle le précepte de ne pas se mettre en colère.
    • - Demeurant dans la Loi d'identité, ne pas faire naître les deux catégories des êtres et des bouddhas, c'est ce qu'on appelle le précepte de ne pas dénigrer les trois trésors.

    Au sujet du Soutra de l'estrade voici un petit extrait :


    Pénétrer la Doctrine jusqu'à en pénétrer l'esprit est semblable au rayonnement du soleil dans l'immensité vide de l'espace. Ne réfléchir qu'à ce que transmet la Doctrine de l'École subite assure la sortie du monde par la destruction des fausses doctrines.

    L'enseignement n'est ni subit ni graduel. Illusion ou intelligence claire dépendent de la lenteur ou de la vivacité de l'esprit. L'étude de la Doctrine de l'École subite ne peut être menée à bien par les sots.

    L'enseignement requiert des milliers de moyens, mais toutes leurs divergences convergent vers l'unité. Dans l'antre de vos obscures et secrètes passions, d'un ordinaire instant naîtra le soleil de la bonté.

    Les vues fausses sont causes de passions et de souillures que la vue juste fait disparaître. Mais comprendre vraiment que faux et juste sont des notions inutiles, c'est atteindre le pur vide sans reste.

    La Bodhi est fondamentalement pur vide. Tout ce qui s'élève dans l'esprit est chimère. La vide nature est au centre de ces chimères. Seule la droiture chasse les trois obstacles.

    Il n'y a absolument aucun empêchement à pratiquer la Voie en restant dans le monde : voir constamment ses propres manquements est être en accord avec la Voie.

    Chaque genre d'être a sa propre Voie. Adhérez à la Voie, ne la cherchez pas. Chercher la Voie, c'est ne pas la voir ! Croire avoir atteint le sommet, c'est retomber dans les passions ! Si vous voulez voir la Voie réelle, pratiquez le Juste Sentier, c'est la Voie. Si vous n'avez pas l'esprit droit, vous avancerez dans les ténèbres sans la voir.

    Si vous pratiquez vraiment la Voie, vous ne verrez pas de faute en ce monde. Voir des sujets de critique en ce monde témoigne que l'on est soi-même critiquable !

    Des critiques des autres, c'est le moi qui est responsable. De ces critiques, émises par le moi, on est naturellement coupable. Ce n'est que par la suppression de tout esprit de critique que seront totalement détruits les souillures, les passions, et les vains bavardages.

    Si l'on veut réformer les sots, il faut s'en donner les moyens et faire en sorte qu'ils n'aient plus de doute : ainsi apparaîtra la Bodhi !

    La raison d'être du Dharma est de ce monde, et c'est dans ce monde qu'est la sortie du monde. Ne quittez pas le monde pour en chercher la sortie à l'extérieur !

    Les vues fausses sont de ce monde, la vue juste en est la sortie, mais sachez bien que vues fausses ou vues justes doivent toutes deux disparaître.

    Cela, seul, est l'enseignement de l'École subite, aussi nommée Grand Véhicule. L'illusion dure d'innombrables kalpas (1), l'intelligence claire survient en un kshana (2).


    1. Un éon.
    2. Un instant. Ce texte est tiré du livre Le Soutra de l'estrade du don de la loi, Hui Neng, traduit et commenté par Françoise Morel, Éditions de La Table Ronde, Paris, 2001.


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    Message par Fred Jeu 8 Déc 2011 - 18:53

    Kaïkan a écrit:

    Toutes nos réflexions ainsi que nos positions à propos de zazen et du bouddhisme sont d'un très grand intérêt pour le sujet : "Sur le chemin..."



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    Message par Kaïkan Ven 9 Déc 2011 - 23:14


     ( Une autre version de l'extrait du sutra de l'estrade cité précédemment.)

    "Stance de la pratique", Hui Neng



    Extrait du chapitre 36, Soûtra de l'Estrade.


    Comprendre en écoutant et comprendre en esprit,
    C'est briller comme le soleil posé dans l'espace vide.
    La seule transmission de la méthode subitiste
    Projette hors du monde en réfutant les thèses fausses.

    La méthode ignore le graduel et le subit :
    Lente méprise, vive illumination.
    Qui étudie la méthode subitiste,
    Même ignorant, ne se méprendra plus.

    Les enseignements sont de mille sortes,
    Mais, en accord avec le principe, ils s'y ramènent tous.
    Dans la chambre obscure des passions,
    Allumez constamment le soleil de la Connaissance.


    Les vues fausses engendrent les passions ;
    Rectifiées, il n'y a plus de passions.
    Lorsque correct et incorrect ne servent plus à rien,
    La pureté atteint son absolu.

    L'Eveil parfait est originellement pur.
    Et les activités mentales, illusoires.
    Quand notre essence pure est prise dans l'illusion,
    Chassons seulement les trois obstacles en rectifiant !


    Si les profanes pratiquaient,
    Rien ne leur pourrait faire obstacle.
    Si leurs erreurs toujours étaient manifestes,
    Ils seraient à l'unisson avec la juste voie.

    Il est une pratique pour chaque genre d'être,
    Ne cherchez donc pas ce qui ne vous convient guère.
    Si, en cherchant à pratiquer, vous n'y parvenez toujours pas,
    Que de regrets, que de remords !

    Si vous voulez sincèrement pratiquer,
    Agissez correctement, et vous pratiquerez.
    Si votre pensée n'est pas correcte,
    Vous irez dans le noir, sans comprendre la pratique.

    L'homme qui réellement pratique
    Ne voit pas les défauts des autres.
    Ceux qui voient les défauts des autres
    Ne font que contempler leurs propres défauts.

    L'erreur d'autrui est autant mon erreur
    Que on erreur est évidemment la mienne.
    Il suffit de se débarrasser de la pensée négative
    Pour écraser les passions.

    Pour convertir un ignorant,
    Usez d'expédients.
    Faites qu'il n'est plus le moindre doute
    Et il verra l'Eveil.

    Dès l'origine, le Réel trône dans le monde,
    Et, au coeur même du monde, il transcende le monde.
    Ne tentez pas de vous envoler au-dessus du monde
    En cherchant à le transcender extérieurement.

    Les vues fausses sont le monde ;
    La vue juste le transcende.
    Assenez un grand coup à ces deux choses
    Et ce sera comme l'essence de l'Eveil.

    Tel est l'enseignement du subitisme,
    Qu'on appelle encore Grand Véhicule.
    N'y rien comprendre, c'est errer durant des ères et des ères,
    Alors qu'il permet de s'illuminer instantanément.

    Traduction du chinois par Patrick Carré.
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    Message par Kaïkan Ven 9 Déc 2011 - 23:23


    Bonsoir tout le monde,

    ( Un autre extrait du sutra de l'estrade.)

    "Du bouddha réel", stance de Hui-Neng



    De votre nature, du Bouddha réel et de la libération.


    Chapitre 53 du Soûtra de l'Estrade.



    L'évidence du Réel, nature vide, c'est le Bouddha réel.
    Les vues fausses, les trois poisons : le vrai démon !
    Le démon établit ses quartiers là où les vues sont fausses.
    Les êtres de vue juste sont déjà des Bouddhas.

    Les vues fausses et les trois poisons naissent d'une vision erronée de notre Vraie nature,
    Autrement dit, d'une invasion du roi Mara.
    Quand, soudain, la vue juste chasse les trois poisons de l'esprit,
    Mara se change en Bouddha réel, authentique.


    Corps de transformations, le Corps de jouissance et le Corps de la Loi,
    Les "trois Corps" n'ont jamais formé qu'un seul Corps.
    Le chercher pour le voir en soi-même
    Voilà la cause de l'accomplissement de l'Eveil.


    La pureté naît du Corps de transformations.
    Elle est toujours présente dans le Corps de transformations,
    Notre Vraie nature nous conduit sur la Voie juste
    De la plénitude du Réel, du vide inépuisable.

    L'essence de l'impureté est la cause même de la pureté,
    Car sans impureté, pas de pureté incarnée.
    Il suffit, dans cet état naturel, de se détacher des cinq désirs
    Pour, l'instant suivant, voir l'essence : tel est le Réel !

    S'illuminer sur l'heure grâce aux instructions subitistes,
    C'est voir le Vénéré du monde de ses propres yeux.
    Mais qui prétend pratiquer "en cherchant le Bouddha"
    Ne sait guère où trouver le Réel.

    C'est dans la connaissance de son propre esprit que se trouve le Réel.
    Le Réel, c'est le Bouddha parfait.
    Ne pas chercher le Réel en soi-même, mais dans un Bouddha extérieur,
    C'est battre la campagne comme un superbe crétin.

    A présent que vous connaissez la méthode,
    Faites-en votre pratique aider l'homme et le libérer.
    Annoncez à tous les adeptes pris dans le siècle
    Que, sans cette méthode, ils ne feront que traîner.

    Traduction du Chinois établie à partir des traductions de Patrick Carré et Françoise Morel.


    Dernière édition par Kaïkan le Ven 23 Déc 2011 - 21:27, édité 1 fois (Raison : fermeture de balise html)
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    Message par Afterlife Ven 23 Déc 2011 - 21:05

    Nouveau jour, nouvelle donne rabbit , comment peut-on appliquer dans la vie courante son bouddhisme, il est bien beau de dire une pensée, sans l'appliquer, une chose parfois difficile, tel que le caractère qui n'est guère stable dans les débuts je pense

    Bien à vous

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    Message par Kaïkan Ven 23 Déc 2011 - 21:33

    Afterlife a écrit:Nouveau jour, nouvelle donne rabbit , comment peut-on appliquer dans la vie courante son bouddhisme, il est bien beau de dire une pensée, sans l'appliquer, une chose parfois difficile, tel que le caractère qui n'est guère stable dans les débuts je pense
    Bien à vous
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    Bonsoir,

    Rien de plus simple :
    Se lever, toilette, zazen, p'tit dèj, sortir, agir et accomplir avec simplicité les gestes du quotidien, rentrer, manger, loisir, zazen, dodo... Very Happy

    Bonne soirée...Sur le chemin - Page 4 Chinois

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    Message par Afterlife Sam 24 Déc 2011 - 12:26

    Zazen le matin Surprised bin c'est pas mal du tout Very Happy même si l'esprit est assez agité Rolling Eyes Merci de ce conseil Razz
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    Message par lausm Sam 24 Déc 2011 - 13:51

    zazen le matin, c'est le meilleur moment.
    Au pied du lit, en pyjama, avant même tout le reste...avant que l'esprit ne s'agite.
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    Message par Kaïkan Ven 30 Déc 2011 - 12:52


    Bonjour tout le monde,



    ( Un autre extrait du sutra de l'estrade.)

    Soutra de l'Estrade, chapitre 18. Hui Neng



    Gens de bonne connaissance,
    Dans cette porte de la Doctrine, s’asseoir en contemplation a pour principe de ne s’attacher ni à l’esprit ni au vide et d’être simplement immobile et silencieux.
    Certains parlent d’observer l’esprit, mais le principe même de l’esprit est insensé et, comme ce qui est insensé est chimérique, il n’y a rien à observer.
    Quant à parler d’observer le vide, la nature des êtres est fondamentalement pur vide, et c’est à cause de pensées insensées que la réalité est obscurcie et cachée. Quand toutes les pensées insensées sont abandonnées, la nature est fondamentalement vide.
    Ne pas voir que votre nature est fondamentalement vide fait que s’élève, dans le cœur, l’intention d’observer la vacuité et qu’ainsi naît la chimère vacuité. Cette chimère ne reposant sur rien, on sait que ceux qui l’observent sont des fous.
    Le vide n’a ni forme ni caractère.
    Ceux qui s’établissent dans le caractère vide, qui prétendent que cela est méritoire, et qui professent de telles vues fausses font obstacle à la spontanéité fondamentale de leur nature et sont prisonniers du concept vacuité.
    Pratiquer l’immobilité, c’est ne pas voir continuellement les fautes et les erreurs de tout un chacun. C’est ça, la nature immobile.
    Les êtres égarés forcent leur corps à l’immobilité mais, dès qu’ils ouvrent la bouche, c’est pour parler des autres en bien ou en mal : ils tournent le dos à la Grande Voie.
    L’observation, soit de l’esprit, soit de la vacuité, fait barrage à la Grande Voie des causes et conditions.

    Commentaires :
    C’est la première fois que, dans ce soûtra, sont réunis ces deux caractères Zuo Chan (Zazen en japonais). Le caractère Zuo a non seulement le sens de : s’asseoir, mais aussi de : se tenir en repos du corps et de l’esprit, c’est-à-dire stable, en paix, immobile et silencieux. C’est la « médiation assise » du Zen, qui, outre le contrôle de l’esprit, demande un contrôle attentif de la position du corps (Deshimaru, Le vrai Zen), et que Hui Neng, sans recommander, ne condamne pas du tout.
    Mais pour la Mahaprajnaparamita, « le vrai caractère de la pensée n’existe pas. La pensée ne se connaît pas elle-même parce qu’elle est vide du caractère même de pensée, et du début à la fin n’a pas d’attribut véritable… Cette pensée sans moi, sans mien, impermanente et irréelle est vide.
    (M.P.P., XXXI)
    L’observation de « rien » est absurde.
    Hui Neng répète ici ce qu’il a déjà dit : la méditation assise, immobile (Zuo bu dong), si elle astreint l’esprit à observer le vide qui « n’est pas » (à moins d’en faire une entité !), risque de conduire à la folie. « Le vide n’a ni forme ni caractère. »
    La méditation n’est ni observation de l’esprit ni observation de la vacuité parce que esprit et vacuité sont deux extrêmes qui relèvent de la pensée dualiste d’un sujet observant et d’une chose observée, et qu’il y a, dans cette double observation, séparation fictive en même temps que confusion entre le sujet et l’objet. L’esprit (la pensée) ne peut pas plus se penser que l’œil se voir. La méditation est contemplation, et observation du seul acte nécessaire : la respiration.
    Ainsi, le vrai savoir est de ne s’attacher ni à l’esprit, ni aux dharmas, ni à leur vacuité commune. La vacuité ne vaut que comme méthode d’argumentation. Elle n’existe (conceptuellement) que par le couple d’opposés qu’elle forme avec l’esprit. Son inexistence fait qu’elle ne peut être saisie et, pour plus de sûreté, la Mahaprajnaparamita trouve bon d’ajouter aux vacuités internes, externes, etc. qui détruisent les passions, une vacuité des vacuités (M.P.P., XLVIII, vacuité 4) pour détruire cette notion de vacuité elle-même à laquelle s’attacher serait la pire des vues fausses et des ignorances.
    La médiation, pour Hui Neng, doit être constante, et donc, aussi bien en marchant, debout, couché qu’assis.



    Traduction du chinois et commentaires de Françoise Morel.
    Le soûtra de l’estrade du don de la loi.
    Dispensé dans le temple bouddhique Da Fan de Shao Zhou par le grand maître Hui Neng, sixième patriarche de l’école du Sud, sur l’enseignement subitiste, le plus grand du grand véhicule : le soûtra de la Mahaprajnaparamita.
    Recueil des notes prises par le disciple Fa Hai qui a reçu aussi l’enseignement immense des préceptes sans caractères. Editions La table

    Il est a remarquer que ce dont il est question est très exactement l’état de samâdhi naturel (ou sans effort) sahaj ou sahaja nirvikalpa samâdhi .
    C’est donc bien la réalisation d’un état constant vide de dualité.



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    Message par Afterlife Ven 30 Déc 2011 - 13:00

    Bonjour =) ,

    Ce que j'ai du mal à saisir, c'est la notion de vacuité, à moins que je ne me trompe, nous sommes " réels " ? Je conçois certaines notions de vacuité, mais pas toute :/
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    Message par Kaïkan Ven 30 Déc 2011 - 15:24

    Afterlife a écrit:Bonjour Smile ,

    Ce que j'ai du mal à saisir, c'est la notion de vacuité, à moins que je ne me trompe, nous sommes " réels " ? Je conçois certaines notions de vacuité, mais pas toute :/
    [wow]custom:Gassho Afterlife - Kaïkan répond,,En haut tu as un onglet recherche qui te permet de fouiller dans les archives - - -[br] ( sympa non ? ),336699/t[/wow]
    Suivre ce lien ICI

    PS: =) ne donne rien...Il faut : et ) pour faire Smile
    Le plus simple c'est d'utiliser les Smileys de la fenêtre à gauche... Very Happy
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    Message par Afterlife Ven 30 Déc 2011 - 18:55

    Re bonjour Smile Je n'ai pas l'habitude d'utiliser la fonction recherche, car il y a vraiment pas mal de sujet, qui ne cible pas vraiment, et ne répondent pas aux " attentes " que je me fais, c'est pour cela que je préfère (re) poser la question au jour d'aujourd'hui Razz
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    Message par Kaïkan Ven 30 Déc 2011 - 19:11

    Afterlife a écrit:Re bonjour Smile Je n'ai pas l'habitude d'utiliser la fonction recherche, car il y a vraiment pas mal de sujet, qui ne cible pas vraiment, et ne répondent pas aux " attentes " que je me fais, c'est pour cela que je préfère (re) poser la question au jour d'aujourd'hui Razz
    D'accord,
    En suivant le lien du message n°86 (de ce fil) on tombe sur le sujet : Qu'est-ce que la vacuité?
    Dans ce fil (Qu'est-ce que la vacuité?) le message n°2 donne trois autres liens à consulter... study

    Bonne lecture... Very Happy
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    Message par lausm Lun 2 Jan 2012 - 12:05

    La "notion" de vacuité est difficile à saisir, car justement, ce n'est pas une notion.
    Quand on en parle, on en fait un objet du discours, de la pensée. Un objet de saisie. On peut penser à son endroit, on la conçoit, on la pense, et on fait de ce qui n'est pas un objet une multitude d'objets de pensée, de conceptions.
    C'est pour cela que ta question, légitime, ne peut que s'épuiser elle-même.
    Après, le fait de réfléchir à son sujet, n'est pas mal en soi : cela a fait l'objet de multiples ouvrages et de milliers de pages d'analyse.
    Mais il faut simplement rester conscient que réfléchir à propos de la vacuité, n'est pas la réaliser.
    Pour cela, il est plus important de laisser toute recherche mentale à ce qu'elle est, de rentrer plutôt dans ses sensations, de s'asseoir, de faire silence, et de devenir observateur, d'observer consciemment ce que tu dénommes "réel" de qui nous sommes.
    Tu dis que nous sommes réels. Mais si tu observes qui tu es, es-tu une respiration? Es-tu une sensation? Es-tu une pensée ou un train de pensée? Es-tu untel? Es-tu un corps, un esprit? Es-tu celui qui observe?
    C'est ça la vacuité, entrer dans l'observation de cela, où la concentration et l'observation, quand on s'assied, se rejoignent et se dissolvent en elles-même.
    Et "qui" est conscient de "cela"?

    En fait, et là forcément en le disant je donne encore un truc intellectuel, qu'il faut ressentir pour le comprendre, en observant tout cela, on ne peut dire qu'on est seulement pensée, seulement corps, etc...
    on ne peut dire non plus qu'on ne peut différencier ces différents aspects.
    Ni même qu'on est séparés des objets, des sons, des images, des personnes qui nous entourent.
    En fait nous sommes des processus de relations dynamiques à l'oeuvre, où la matière grossière ou subtile qui nous compose se transforme en permanence car les différents éléments qui nous composent sont reliés entre eux, et aussi avec tout ce qui nous environne. Nous sommes transformés et nous transformons le monde aussi.
    La vacuité, c'est cela, voir qu'on n'est pas un truc inamovible, une identité définitivement formée, un truc qu'on sait définitivement ce qu'il est, quelle forme il a.
    MAis que nous sommes êtres de relations, impermanents, en perpétuelle transformation, interaction relationnelle, un processus plutôt qu'un objet. En tout cas pas qu'un objet, mais un objet qui se transforme. Quelqu'un qui respire.
    Par exemple, quand tu respires, la respiration, est-elle l'air qui entre dans tes poumons? Ou le mouvement de tes poumons? Se limite-t-il à tes poumons, ou respires tu de tout ton corps? Cela se limite-t-il même à ton corps? Ton intention de respirer et d'observer ta respiration fait-elle partie aussi de tout cela??

    Essaie physiquement cette expérience, c'est mieux pour comprendre que cette "réalité" n'est pas sans espace entre les molécules qui la composent et semblent lui donner une densité qu'elle n'a pas tant.
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    Message par Afterlife Lun 2 Jan 2012 - 22:08

    Bonjour Lausm et bonjour à tous Smile Merci de vos contributions cela m'aide bien plus que vous ne pouvez le penser Razz Il est vrai qu'il faut en faire l'expérience : " Ne croyez jamais ce que je vous dis, simplement parce que je vous l'ai dit, mais ayez la fois seule en ce que vous expérimenté et tenu pour vrai dans votre conviction profonde" ( Bouddha ), à mon âge, je pense What a Face que l'on se pose beaucoup de questions, or les questions qui reviennent souvent, après ces 2 années et demi de méditation, est -doit-on marcher seul comme l'ermite dans la montagne ?
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    Message par lausm Lun 2 Jan 2012 - 22:13

    Re, Afterlife.
    tu es jeune, moi j'ai commencé à 24 ans, et je trouvais cela jeune aussi.
    et si la pratique ouvre les yeux, l'expérience vécue, ça demande...de vivre!
    Même si quelque part on "sait" déjà.
    Faut pas se stresser avec le zen et tout ça. Je l'ai trop fait, mais je suis perfectionniste, un défaut à abandonner.
    Quand on a des questions, c'est bien de pouvoir ne pas rester seul avec.
    Etre ermite, c'est bien...mais pas tout le temps, surtout quand on est jeune, à moins d'avoir une super vieille âme prète à tout quitter vraiment, ce qui est très rare, je pense.
    et puis, parfois, l'ermitage, c'est quand on est dans son appart, et qu'on coupe la télé, l'ordi...et qu'on laisse vivre le silence. Tout le monde peut le faire s'il veut.
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    Message par Afterlife Lun 2 Jan 2012 - 22:16

    Re Smile

    Perfectionniste je sais ce que c'est Razz Le défaut de quand l'on est jeune, on est formaté pour apprendre par autrui et non par soi, c'est peut-être cela qui me tue en quelques sortes, le conditionnement ...
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    Message par lausm Mar 3 Jan 2012 - 16:38

    Juste, faut pas brûler les étapes : lorsqu'on est jeune, et en phase d'apprentissage, de faire des expériences nouvelles, on a parfois besoin de processus d'apprentissages qui s'apparentent à du conditionnement.
    Mais c'est du conditionnement positif.
    En fait, faut pas trop se prendre la tète.
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    Message par Afterlife Mar 3 Jan 2012 - 22:11

    Apprentissage... apprentissage, je veux vraiment aller au delà, vivre en application, même s'il est vrai que je me prend pas mal la tête
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    Message par Afterlife Mer 4 Jan 2012 - 20:08

    Les cours, conditionnement de l'apprentissage simple et bête, et les relations à autrui tournent aussi à "l'hystérie passagère" qui tendent vers un certain mal d'état, le questionnement de comment être ( Il faut se perdre pour se retrouver soi-même dit-on ). Un jour, une amie me dit je ne sais pas où je vais, je lui est simplement répondu, si tu cherches à aller quelque part, tu as plus de chance de te perdre que si tu vas nul part, cela voulant bien dire que je marche comme je peux, je tente de prendre conscience, mais dans cette jeunesse, les expériences viennent et partent, les désirs, l'attachement , l'égo, tant de chose que l'on voit surtout chez les autres,et nous en tant que bouddhiste, enfin moi, je me sens différent de leurs moeurs... cat

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    Message par Afterlife Mer 11 Jan 2012 - 22:33

    Bonjour à tous, en voulant progresser dans ma méditation, je voulais savoir, et poser des questions... Dans un premier temps, quand je médite, il y a des " pensées" sous forme intelligible de phrases, qui se décortiquent tout seul, es-ce mon intellect qui joue ? Ou bien es-ce une pensée normale ?

    Bien à vous

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    Message par lausm Mer 11 Jan 2012 - 22:59

    J'ai envie de te dire que ce n'est pas important vraiment ce que c'est.
    tu le sais déjà, c'est une pensée sous forme de mots.
    ce qui est important, dans ce processus, c'est que tu sois conscient de ce qu'il s'y passe.
    Si tu pensais que ces mots ne sont pas liés à toi, qu'ils te sont imposés de l'extérieur, tu serais probablement dans un trip hallucinatoire.
    Que des mots viennent, cela peut simplement être ton organisme qui digère de l'info. celle ci a de multiples formes : mémoire de mots entendus, qui peuvent se mèler à des courants de réflexions, à des images, etc...avec là dedans tous les désirs qui nous traversent qui peuvent donner une couleur spéciale à toutes ces infos sensorielles stockées en nous.
    En bref, il n'y a pas de pensée "normale" dans cette démarche : ce serait catégoriser et diviser notre personnalité entre ce qui répond à des critères normatifs, donc limitants, et ce qui n'en est pas.
    si l'on parle de normalité, ce serait plutôt la souffrance qui sert de repère : si il y a des pensées qui font souffrir, là serait l'anormalité, ce vers quoi il faut éviter d'aller. Mais pour ça il y a les repères des préceptes qui fixent des limites.
    Ce qui compte c'est d'observer, consciemment, ce qu'il se passe , sans chercher à le trier entre bon ou mauvais, entre normal ou pas. Ce tri s'effectue bien plus de façon sentie, que qualifiée intellectuellement.
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    Message par Afterlife Dim 15 Jan 2012 - 11:31

    Bonjour Smile Smile

    Ah, cela me rassure donc bien Laughing , et j'ai suivis vos conseils de ne pas trop se prendre la tête; sa allège pas mal Rolling Eyes

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