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Quand on répondu à toutes les questions, que faire ?
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Quand on a répondu à toute les questions....
Fa- vrai fleuron
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Quand on répondu à toutes les questions, que faire ?
Yudo, maître zen- Admin
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- Message n°2
Re: Quand on a répondu à toute les questions....
par Yudo, maître zen Lun 2 Avr 2012 - 21:35
En poser d'autres.
Leela- vrai fleuron
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mettre en pratique ce qu'on a appris
Kaïkan- Admin
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Bonsoir,Fa a écrit:
Quand on répondu à toutes les questions, que faire ?
Il y a au plus profond de soi une question qui n'arrive pas à s'exprimer.
Tant que l'on n'a pas solutionné cela on n'est pas vraiment en paix.
C'est pour cela qu'on se pose, par exemple, la question : "Quand on a répondu à toutes les questions, que faire ?"
Par conséquent c'est exact il faut continuer à se poser d'autres questions jusqu'à la question racine...
Quand la question racine est trouvée et résolue, on n'a plus de doute au sujet des questions et des réponses ni au sujet de ce qu'il faut faire ou non...
Invité- Invité
Bonsoir,
c'est le genre de question qui attire la "baffe" (celle qui vient du non-agir), on a plus qu'à attendre
Fa a écrit:Quand on répondu à toutes les questions, que faire ?
c'est le genre de question qui attire la "baffe" (celle qui vient du non-agir), on a plus qu'à attendre
Kaïkan- Admin
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Bonsoir,
J’ai trouvé dans le message n°13 ( Voir ICI ) du sujet : « Zhuangzi », un passage qui convient parfaitement, selon mon humble avis, à ce sujet que nous étudions avec grand intérêt :
Komuso a écrit:Sans-Commencement ajouta : "Qui répond à celui qui l'interroge sur le Tao ne connaît pas le Tao ; et le simple fait d'interroger sur le Tao montre qu'on n'a même pas entendu parler du Tao.
La vérité est que le Tao ne souffre ni questions, ni réponses aux questions.
Interroger sur le Tao qui ne comporte pas de question, c'est le considérer comme une chose finie.
Répondre sur le Tao qui ne contient pas de réponse, c'est le considérer comme une chose dépourvue d'intériorité.
Quiconque répond sur ce qui n'as pas d'intériorité et qui interroge sur ce qui est fini, celui-là ne saisit ni l'univers extérieur, ni son origine intérieure. Il ne traverse pas le mont Kouen-louen ; il ne va pas jusqu'au vide suprême."
Fred- Animateur
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Au mieux, on peut reconnaître l'idiot, et par là, préserver le sage.
tangolinos- 無為 - mui -
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Bonsoir Fred
Tout ça pour dire que l'intention originelle est à détruire.
Âne on est, et ce n'est pas en cachant les oreilles qu'on ne le sera plus.
En effet il serait plus idiot de se faire passer pour un sage, que de se faire passer pour un idiot.Fred a écrit:Au mieux, on peut reconnaître l'idiot, et par là, préserver le sage.
Tout ça pour dire que l'intention originelle est à détruire.
Âne on est, et ce n'est pas en cachant les oreilles qu'on ne le sera plus.
hishiryo- Débutant
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quelles questions????
Invité- Invité
Bonjour
Je lis le message N°13 édité par Kaikan… Zhuangzi
Qui est Sans-Commencement ? Qu’est-ce que le Tao ? Je lis et relis ce texte, c’est-à-ni rien comprendre…
On pourrait donner des explications.
Je lis le message N°13 édité par Kaikan… Zhuangzi
Qui est Sans-Commencement ? Qu’est-ce que le Tao ? Je lis et relis ce texte, c’est-à-ni rien comprendre…
On pourrait donner des explications.
Fred- Animateur
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Bah en fait, c'est très simple, le Tao c'est un morçeau de papier. 
tangolinos- 無為 - mui -
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Métaphoriquement, on peut dire que le tao est comme le vent ... Invisible en lui-même, et seuls ses effets nous sont perceptibles.Ichiro a écrit:Bonjour
Je lis le message N°13 édité par Kaikan… Zhuangzi
Qui est Sans-Commencement ? Qu’est-ce que le Tao ? Je lis et relis ce texte, c’est-à-ni rien comprendre…
On pourrait donner des explications.
Sans la feuille qui vole, ou les volets qui battent, le vent nous serait imperceptible.
Le tao est le souffle des manifestations... Ce qui d'intangible fait que les choses soient tangibles...
Le tao est la source de toutes choses... Il est le vide absolu permanent d'où jaillit la multitude des manifestations relatives impermanentes... il est le potentiel infini suspendu dans l'éternité.
Gassho
Invité- Invité
J’ai lu que le Tao pouvait-être, un chemin, une voie, force mentale, matrice,
tangolinos- 無為 - mui -
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Date d'inscription : 04/05/2010
Ichiro a écrit:J’ai lu que le Tao pouvait-être, un chemin, une voie, force mentale, matrice,
Le tao peut effectivement être brandi comme la finalité suprême... Quoi de plus naturel que de cheminer à retrouver l' origine ?
La grande difficulté est l'impossibilité de le désigner.
Il s'en va donc de se lancer dans sa propre expérimentation qui consiste à se dénuder de toute représentation de ce que peut être le but.
On peut dire que le chemin est de retrouver l'être au delà de toutes ses manifestations.
Gassho
Fred- Animateur
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Tango :
La grande difficulté est l'impossibilité de le désigner.
Ha zut, alors je me serais donc trompé lorsque je l'ai désigné tel un bout de papier?
tangolinos- 無為 - mui -
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Fred a écrit:Tango :
La grande difficulté est l'impossibilité de le désigner.
Ha zut, alors je me serais donc trompé lorsque je l'ai désigné tel un bout de papier?
Oui, le tao c'est le tao, un point c'est tout.
Fred- Animateur
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tangolinos a écrit:Fred a écrit:Tango :
La grande difficulté est l'impossibilité de le désigner.
Ha zut, alors je me serais donc trompé lorsque je l'ai désigné tel un bout de papier?
Oui, le tao c'est le tao, un point c'est tout.
Après cela, on peut aller se reposer
Invité- Invité
Bonsoir,
meuh non, personne s'est trompé; Tangolinos et Fred sont le recto et le verso d'une même feuille.
meuh non, personne s'est trompé; Tangolinos et Fred sont le recto et le verso d'une même feuille.
lausm- 無為 - mui -
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Ichiro a écrit:Bonjour
Je lis le message N°13 édité par Kaikan… Zhuangzi
Qui est Sans-Commencement ? Qu’est-ce que le Tao ? Je lis et relis ce texte, c’est-à-ni rien comprendre…
On pourrait donner des explications.
Ouais.
MAis en fait c'est le genre de cas où il vaut mieux fermer sa gueule et ne pas trop cherche à comprendre! Car ça viendra en son temps Il me semble que c'est ce que signifient ses explications, sauf qu'il le fait d'une façon plus indirecte, moins grossière...plus chinoise, quoi!
Invité- Invité
Fermer sa gueule...ne pas checher à comprendre...vous n'êtes qu'un grossier personnage
Yudo, maître zen- Admin
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- Message n°21
Re: Quand on a répondu à toute les questions....
par Yudo, maître zen Lun 7 Mai 2012 - 13:37
Je ne pense pas que ceci soit approprié. Certes, l'expression est un tantinet grossière, mais cette grossièreté ne s'adressait pas à vous, Ichiro. Elle était plutôt un reflet du titre qu'a donné maître Brad Warner à l'un de ses meilleurs livres: "Ferme-la et assied-toi".
Tout le Dao deqing n'arrête pas de dire que le Tao (la Voie) qu'on peut définir n'est pas le Tao. Ce qui importe dans le message de Lausm, c'est "Car ça viendra en son temps".
En effet, souvent la compréhension exclusivement intellectuelle peut se révéler un obstacle à un entendement global, holistique, qui fasse intervenir le corps en même temps que l'esprit.
Il y a un kôan célèbre où un étudiant demande une explication au maître; celui-ci répond: "Je pourrais vous répondre, mais vous pourriez avoir des raisons de m'en vouloir par la suite". En effet, il craint que la réponse, si elle n'est pas issue du plus profond de l'élève, ne devienne une sorte de prétexte pour ne pas aller plus loin. Voilà, c'est tout. C'est pourquoi Lausm écrit: "Il me semble que c'est ce que signifient ses explications, sauf qu'il le fait d'une façon plus indirecte, moins grossière...plus chinoise, quoi!"
Tout le Dao deqing n'arrête pas de dire que le Tao (la Voie) qu'on peut définir n'est pas le Tao. Ce qui importe dans le message de Lausm, c'est "Car ça viendra en son temps".
En effet, souvent la compréhension exclusivement intellectuelle peut se révéler un obstacle à un entendement global, holistique, qui fasse intervenir le corps en même temps que l'esprit.
Il y a un kôan célèbre où un étudiant demande une explication au maître; celui-ci répond: "Je pourrais vous répondre, mais vous pourriez avoir des raisons de m'en vouloir par la suite". En effet, il craint que la réponse, si elle n'est pas issue du plus profond de l'élève, ne devienne une sorte de prétexte pour ne pas aller plus loin. Voilà, c'est tout. C'est pourquoi Lausm écrit: "Il me semble que c'est ce que signifient ses explications, sauf qu'il le fait d'une façon plus indirecte, moins grossière...plus chinoise, quoi!"
lausm- 無為 - mui -
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C'est vrai, je suis un grossier personnage.
Le zen ne m'a pas rendu plus subtil.
MAis comme le disait si bien Lao Tseu : le grossier est la racine du subtil.
Je dois donc tenir là une bonne base!
Bon, allez, je retourne à fermer ma gueule et ne pas trop chercher à comprendre!
Le zen ne m'a pas rendu plus subtil.
MAis comme le disait si bien Lao Tseu : le grossier est la racine du subtil.
Je dois donc tenir là une bonne base!
Bon, allez, je retourne à fermer ma gueule et ne pas trop chercher à comprendre!
Invité- Invité
Monsieur soyez gentil, donnez moi des vacances.
lausm- 無為 - mui -
- Nombre de messages : 1500
Date d'inscription : 08/02/2010
Mais on te les donne!
Mais faut-il que tu les prennes quand on te les apporte sur un plateau!
Qui t'empèche d'être libre, maintenant?
Voir la réalité telle qu'elle est n'est pas affaire de conventions, de convenances, de rond de jambes.
C'est affaire de...regarder la réalité telle qu'elle est, directement, maintenant.
Parfois on cherche tellement à la trouver, qu'on ne trouve rien qu'à s'emmeler les pinceaux dans sa propre recherche.
C'est pour ça que les pratiquants paraissent parfois grossiers, mais c'est parce qu'ils se donnent des vacances à revenir au silence et à ne pas trop chercher à comprendre avec leur cortex frontal.
Mais faut-il que tu les prennes quand on te les apporte sur un plateau!
Qui t'empèche d'être libre, maintenant?
Voir la réalité telle qu'elle est n'est pas affaire de conventions, de convenances, de rond de jambes.
C'est affaire de...regarder la réalité telle qu'elle est, directement, maintenant.
Parfois on cherche tellement à la trouver, qu'on ne trouve rien qu'à s'emmeler les pinceaux dans sa propre recherche.
C'est pour ça que les pratiquants paraissent parfois grossiers, mais c'est parce qu'ils se donnent des vacances à revenir au silence et à ne pas trop chercher à comprendre avec leur cortex frontal.
Yudo, maître zen- Admin
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Date d'inscription : 13/04/2008
- Message n°25
Re: Quand on a répondu à toute les questions....
par Yudo, maître zen Mar 8 Mai 2012 - 21:47
Je vais être désagréable (c'est pas grave, ceux qui me connaissent ont l'habitude) mais j'ai vraiment l'impression que les personnes qui ont envie de se faire enfumer n'aiment ni la sincérité ni l'authenticité.
Le Zen est un prétexte admirable pour enfumer les gens avec des phrases cryptiques, des attitudes hiératiques et un langage fumeux. Mon "oncle", qui sévit à à peine plus d'un km de chez moi, en est un spécialiste: plus il raconte de conneries, et plus ses sectateurs le trouvent sublime et profond.
Je vois, Ichiro ("premier fils"!), que vous êtes un admirateur d'un des plus fumistes de tous les "maîtres zen" de France, celui qui sévit à Weiterswiller. Il me paraît donc normal que vous soyez agacé par le ton de lausm, qui est, de toutes les personnes que je connaisse, l'une de celles dont je dirais le plus volontier qu'il est un maître. (Qu'il me pardonne cette atteinte à sa modestie).
Evidemment, chez moi, le mot maître est toujours à considérer dans l'optique "maître d'école", autrement dit "instituteur", et jamais dans le sens de "personne extraordinaire qui a atteint un état d'être sublime et insurpassable dont vous pouvez toujours rêver, vous y arriverez jamais, alors autant vous confire en dévotion devant un être aussi remarquablement hors de l'ordinaire".
Mais bon, pour ce que j'en dis...
Le Zen est un prétexte admirable pour enfumer les gens avec des phrases cryptiques, des attitudes hiératiques et un langage fumeux. Mon "oncle", qui sévit à à peine plus d'un km de chez moi, en est un spécialiste: plus il raconte de conneries, et plus ses sectateurs le trouvent sublime et profond.
Je vois, Ichiro ("premier fils"!), que vous êtes un admirateur d'un des plus fumistes de tous les "maîtres zen" de France, celui qui sévit à Weiterswiller. Il me paraît donc normal que vous soyez agacé par le ton de lausm, qui est, de toutes les personnes que je connaisse, l'une de celles dont je dirais le plus volontier qu'il est un maître. (Qu'il me pardonne cette atteinte à sa modestie).
Evidemment, chez moi, le mot maître est toujours à considérer dans l'optique "maître d'école", autrement dit "instituteur", et jamais dans le sens de "personne extraordinaire qui a atteint un état d'être sublime et insurpassable dont vous pouvez toujours rêver, vous y arriverez jamais, alors autant vous confire en dévotion devant un être aussi remarquablement hors de l'ordinaire".
Mais bon, pour ce que j'en dis...
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