Zen et nous

Le zen, sa pratique, ses textes, la méditation, le bouddhisme, zazen, mu

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    Quel est le but de toutes les spiritualités ?

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    Quel est le but de toutes les spiritualités ? Empty Quel est le but de toutes les spiritualités ?

    Message par Leela Dim 21 Oct 2012 - 8:05


    C'est une question que j'entends souvent poser.

    J'insiste pour parler de spiritualité en général, pas seulement le bouddhisme. Donc aussi la spiritualité "athée humaniste".

    Quel est votre avis, vous qui en pratiquez une ?
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    Quel est le but de toutes les spiritualités ? Empty Re: Quel est le but de toutes les spiritualités ?

    Message par Leela Dim 21 Oct 2012 - 8:09


    Réponse entendue hier par un enseignant en bouddhisme tibétain: "voir le monde et les évènement autrement, affiner son ressenti".
    J'ajouterai: "pour agir plus efficacement".

    Mais cela ne fait que reporter le problème plus loin: "pourquoi ? Pour aller vers quoi ?"
    Plus de bonheur pour tous les êtres vivants ?
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    Message par Invité Dim 21 Oct 2012 - 8:21

    Quel est le but de toutes les spiritualités ?
    Le bonheur.
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    Message par Kaïkan Dim 21 Oct 2012 - 8:22


    Spiritualité et développement personnel



    La spiritualité n'est pas un système religieux, mais une expérience naturelle qui permet à l'être de s'épanouir dans sa véritable grandeur

    Alain Boudet

    Dr en Sciences Physiques, Thérapeute psycho-corporel, Enseignant

    Résumé: La spiritualité n'est pas un système religieux ou une philosophie culturelle. Elle est une fonction naturelle vivante de l'être humain. Elle est indépendante de toute croyance, religion ou dogme. Elle consiste à reconnaitre l'existence de notre Moi véritable, de notre ESSENCE, et à apprendre à nous laisser guider par elle. C'est donc la découverte d'une autre dimension de nous-même, une partie lumineuse, puissante et grandiose, qui ne demande qu'à être développée par l'expérience. Lorsque nous sommes en connexion avec elle, elle transforme notre état intérieur qui se caractérise alors par la joie et la liberté. Elle transforme aussi nos sensations corporelles, car elle agit comme une Source d'énergie et élève notre état vibratoire. Nous sommes invités à réaliser cet état en observant les jeux de l'égo, ses résistances, et en cultivant la confiance et le lâcher-prise. Des clés pratiques telles que l'observation de nos sentiments et la méditation sont suggérées.


    Voir la suite : ICI
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    Message par Invité Dim 21 Oct 2012 - 8:26

    Kaïkan a écrit:Spiritualité et développement personnel...Résumé: La spiritualité n'est pas un système religieux ou une philosophie culturelle. etc...
    Mais un système religieux ou une philosophie culturelle peuvent être une spiritualité.

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Spiritualit%C3%A9
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    Message par Leela Dim 21 Oct 2012 - 8:41

    ... ok mais elle n'en dépend pas nécessairement, et c'est justement de cela que je voudrais qu'on parle ici.

    Merci de rester dans le sujet du fil et de ne pas le dévier avant que tout le monde ait eu le temps de s'exprimer.
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    Message par Invité Dim 21 Oct 2012 - 8:53

    Leela a écrit:... ok mais elle n'en dépend pas nécessairement, et c'est justement de cela que je voudrais qu'on parle ici.

    Merci de rester dans le sujet du fil et de ne pas le dévier avant que tout le monde ait eu le temps de s'exprimer.
    Je suis d'accord mais on ne peut pas évacuer les religions et les philosophies culturelles de la spiritualité. C'est donc important me semble-t-il de préciser qu'elles en sont. Si on ne les considère pas comme telles on perd des pistes possibles de spiritualité (et de son but).
    Aussi dire: La spiritualité n'est pas un système religieux ou une philosophie culturelle, c'est quelque part les évacuer du spirituel, ce qu'il me semble nécessaire de corriger.
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    Message par Leela Dim 21 Oct 2012 - 9:33


    ok ok maintenant que c'est fait, que tout le monde est d'accord sur le fait qu'il y a de la spiritualité dans les religions, on peut revenir au sujet ?

    Sans oublier la spiritualité en dehors des religions, donc, puisqu'elle existe aussi, et il me semble qu'il est plus nécessaire de souligner cela, que le contraire...


    Dernière édition par Leela le Dim 21 Oct 2012 - 19:32, édité 1 fois
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    Message par Kaïkan Dim 21 Oct 2012 - 10:08

    Wikipédia : ICI

    La notion de spiritualité (du latin ecclésiastique spiritualitas) comporte aujourd'hui des acceptions différentes selon le contexte de son usage.
    Elle désigne également la quête de sens, d'espoir ou de libération et les démarches qui s'y rattachent (initiations, rituels, développement personnel, Nouvel-Âge). Elle peut également, et plus récemment, se comprendre comme dissociée de la foi en Dieu, jusqu'à évoquer une « spiritualité sans dieu ». Elle désigne parfois des aspects esthétiques dans la littérature.

    Dans ce fil il sera intéressant de s’intéresser plutôt à ce côté mal connu de la spiritualité : celui qui est au-delà des religions et qui n’a donc pas besoin de se référer à des fois ou des croyances … Par conséquent : La spiritualité hors du cadre des religions donc : Humanisme, spiritualité laïque, New Age ou néopaganisme.
    La spiritualité en philosophie est aussi une piste intéressante voir Spinoza et « l’intuition », peut-être aussi Bergson (Le rire).



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    Message par Invité Dim 21 Oct 2012 - 10:20

    hors sujet:
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    Message par Zenoob Dim 21 Oct 2012 - 10:45

    On peut peut être le dire comme ça : il y a de la spiritualité dans les religions, mais il n'y a pas de religion dans la spiritualité ?

    Pour moi la spiritualité, c'est explorer ce qu'est être humain dans le monde ; c'est apprendre à "être au monde".

    Après, je crois qu'on le veuille ou non, tout le monde est pris dans des systèmes de croyances qui varient, même les athées. Ces systèmes de croyances varient mais la démarche d'apprendre à être au monde est motivée par la même chose, quels qu'ils soient.

    Je crois que tous ceux qui entreprennent une démarche spirituelle recherchent la même chose : un "mieux être" au monde, on pourrait donc dire que c'est ça le but de la spiritualité.
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    Message par Leela Dim 21 Oct 2012 - 18:13

    hors sujet:

    Je vois que vos réponses convergent vers "le bonheur pour tous".

    Pouvez vous détailler ce que vous entendez par là ? Quel bonheur ? Où et quand ?

    Zenoob va déjà un cran plus loin: "mieux être au monde", il y a donc une idée de notre position et attitude par rapport au monde tel qu'il est. Peux tu donner un exemple concret ?
    .
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    Message par Invité Dim 21 Oct 2012 - 19:18

    Hors sujet:
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    Message par Zenoob Dim 21 Oct 2012 - 19:21

    Se raconter moins d'histoires inutiles, par exemple. Des trucs tout cons, par exemple arrêter de se plaindre de quelque chose qui s'est passé, encore et encore. Ne pas rester enfermé dans la tristesse. Bref, ne pas faire tout un plat de ce qui nous arrive mais apprendre à être ouvert au monde et à en accepter ce qu'il est nécessaire d'en accepter (certaines lois absolues), et aussi savoir se positionner et modifier sa place si besoin est dans un ensemble de lois plus "relatives" (société, boulot, relations avec les autres, etc.).
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    Message par Invité Dim 21 Oct 2012 - 19:30

    Leela a écrit:Pouvez vous détailler ce que vous entendez par là ? Quel bonheur ? Où et quand ?
    Le bonheur c'est la satisfaction de vivre et la joie de vivre. Il ne s'agit pas d'un bonheur particulier (comme avoir une belle voiture). Ni spécifique à un moment ou un lieu.

    Leela a écrit:Zenoob va déjà un cran plus loin: "mieux être au monde", il y a donc une idée de notre position et attitude par rapport au monde tel qu'il est. Peux tu donner un exemple concret ?
    le bonheur est forcément lié aussi à notre rapport au monde (j'ajouterai et à soi-même et aux autres).
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    Message par Kaïkan Dim 21 Oct 2012 - 19:34



    Un but spirituel :


    s'éveiller aux chakras et corps subtils...




    Quel est le but de toutes les spiritualités ? Chakras4se
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    Message par Leela Dim 21 Oct 2012 - 19:36


    Un autre: se débarrasser des traumatismes et conditionnements qui nous empêchent de voir les choses telles qu'elles sont.
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    Message par Invité Dim 21 Oct 2012 - 19:42

    S'éveiller aux chakras et corps subtils n'est pas un but de toutes les spiritualités. L'humanisme n'a pas nécessairement ce but pas exemple.
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    Message par Leela Dim 21 Oct 2012 - 20:08


    si, bien sûr, même si cela ne s'appelle pas comme cela.

    Même la plus matérialiste des psychothérapies a pour effet d'ouvrir les chakras.

    La psychothérapie, sous diverses formes fait partie de TOUTES les spiritualités. C'est sans doute dans les religions du Livre qu'elle est la moins visible, mais elle existe aussi.

    Les courants où (à ma connaissance) ce "préliminaire" est le plus visible sont
    - le chamanisme
    - le bouddhisme
    - la scientologie (hélàs trop orientée pour conditionner l'adepte à mesure qu'il est "guéri" de ses traumatismes, mais c'est un autre sujet.
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    Message par Invité Dim 21 Oct 2012 - 20:13


    Alors ce n'est pas un but c'est un moyen.
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    Message par Leela Dim 21 Oct 2012 - 20:15


    non

    "Se libérer des conditionnements qui déforment notre vision des choses", cela s'appelle l'illumination, le Satori... Wink



    ps: Doubidou: il est inutile de "citer" un post entier quand la réponse le suit directement.
    Merci de ne pas alourdir inutilement la lisibilité du fil
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    Message par Kaïkan Dim 21 Oct 2012 - 20:40


    Le sujet : « Quel est le but de toutes les spiritualités » a comme tous les autres sujets sur ce forum le but d’échanger des points de vue.

    Les intervenants dont la seule contribution est la critique systématique n’enrichissent pas les débats mais les polluent.
    Les messages répétés qui n’ont pour but que la polémique et la critique systématique seront effacés.

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    Message par Invité Dim 21 Oct 2012 - 20:43

    La notion de corps subtils et de chakras n'est pas admis par la science moderne.
    Hors sujet. Ce message sera effacé
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    Message par naitsirhc Dim 21 Oct 2012 - 20:47

    La spiritualité est sans but.
    Seul celui qui la pratique, la revendique,la recherche,à un but :
    Le but est différent pour chacun, en fonction des choix, des compréhensions,du vécu,
    de l'histoire.
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    Message par Kaïkan Dim 21 Oct 2012 - 21:13

    naitsirhc a écrit: La spiritualité est sans but.
    Seul celui qui la pratique, la revendique,la recherche,à un but :
    Le but est différent pour chacun, en fonction des choix, des compréhensions,du vécu,
    de l'histoire.
    En plus il y a même des pratiquants qui sont sans but... Laughing

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    NB : Mais vers quoi tend la spiritualité ? Vers quoi nous entraîne-t-elle ?

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