Bon, je vois que vous avez posté pendant que j'écrivais, mais bon, du coup je choisis de laisser ce que j'ai écrit tel quel.
J'entends bien ce que tu dis à 15h58 , Zanshin, mais je n'ai pas trouvé ta réponse a Tangolinos dépourvue de cet aspect lapidaire que tu dénonces, et j'ai trouvé que tu ne voyais dans ses mots que cet aspect-là, alors que pour moi il n'y avait pas que cela....la paille, la poutre dans l'oeil, toussa toussa!
Et je vous ai trouvé un tantinet exprimer une irritation et un manque de patience, avec un rappel à l'ordre à l'orthodoxie zen soto, que je connais, que je comprends, mais à laquelle j'ai du mal à souscrire en tant que discours, car je ne peux plus réduire la conscience éveillée à la pratique d'une technique, aussi géniale soit-elle.
Donc effectivement, me sentant entre tous les mondes, je tente de "traduire" Tangolinos, qui je pense sentant une petite tension, s'est probablement dit qu'il valait mieux laisser respirer ce qui doit le faire...enfin, là, je suppose, j'interprète.
Mais justement ce qui m'intéresse dans son point de vue, c'est que justement il tente sa propre formulation.....et ce défi je le connais, c'est après m'être fait mettre au ban du groupe, et de son pouvoir éminemment normatif, que j'ai été confronté à l'immense solitude de quoi foutre avec tous ces satanés ressentis qu'on pourrait qualifier de réalisations, d'éveil, ou je ne sais quoi, et qui pourraient surtout nous faire pèter grave les plombs, quand parfois ils ne confinent pas à une expérience limite psychotique.
et c'est là que je n'ai eu d'autre choix que d'assumer ce qui me venait comme paroles, sans plus dépendre du discours d'un autre, d'un maître, qui en fait induit une expérience, mais peut aussi complètement l'enfermer dans sa formulation.....en cela je comprends le chemin de Tangolinos avec le fait de se dire, mais il le fait après combien de temps de silence?
Je crois qu'on ne peut rien juger, j'ai vu des malades mentaux qui étaient plus près de l'éveil, que bien des pratiquants chevronnés qui ne faisaient que renforcer leur structure égotique et leur sectarisme élitiste (et je pense que certains sont maîtres certifiés et transmettent largement leur névrose!), sauf que les malades mentaux n'étaient pas armés d'un cablage psycho physique capable de supporter la tension de la puissance de cette expérience. Combien d'éveillés ont mis des années à se remettre du bouleversement et à devoir l'intégrer?
Après, les formules lapidaires, sont légions dans le zen, et ici-même ça arrive....cela dit à un certain stade, la formulation n'est parfois que difficilement envisageable sous une forme autre qu'abrupte pour bien montrer de ce dont il s'agit : on appelle un chat un chat.
Et je n'ai pas ressenti que Tangolinos l'adressait comme une diatribe agressive envers qui que ce soit, mais le présentait comme un ressenti personnel brut, direct, exprimé au plus simple, et sans rien imposer à qui que ce soit.
Après tout, il venait de se faire dire à différentes reprises qu'il devrait s'asseoir formellement et s'asseoir formellement, et quelques autres réflexions sur son cas par ailleurs sous un ton un peu irrité, je crois que j'aurais ressenti un peu de sentiments d'être reçu comme un chien dans un jeu de quille.....mais c'est mon interprétation ultra subjective......et en tous cas, ce fut la réponse du berger à la bergère, et quand on parle de dialectique, on aime bien, quand même, dans le zen, ce petit jeu des piques et joutes verbales, parfois de façon plus que rude (quand ça ne justifie pas une grande violence parfois).
Voilà, c'est tout ce que j'en vois, mais j'ai toujours du mal à pouvoir dire que je vois autre chose que ce que je vois, et il m'est difficile de parler d'autre chose que de mes perceptions, celles des autres n'étant pas mon vécu.
Mais c'est en confrontant sa différence qu'on s'enrichit mutuellement et qu'on se transforme, non?
En tous cas, je n'influence pas Tangolinos, je dis ce que je sens, et si dans le fil du dialogue, il trouve les mots qui permettent d'être mieux compris, c'est lui qui les trouve, déjà en lui, je ne fais qu'au mieux faciliter quelque chose....Cela dit, Zanshin, toi aussi tu as du coup compris autrement ce qu'il disait, donc tu as été influencée aussi....Après si chacun arrive à se trouver, trouver le lieu de contact et d'entente, alors que veut-on de mieux?
Je suis certain qu'on a tous les mêmes aspirations, après les moyens différent, les façons de le dire aussi, mais le défi, c'est d'arriver à sortir de la tour de Babel, et de tenter de trouver le langage commun derrière l'aspect différencié des mots.
Parce que ce que Tangolinos a décrit, je l'ai ressenti depuis longtemps dans ses propos....il n'arrète pas d'essayer de le dire, et je suis persuadé que son intérèt pour le zen vient de la similitude des vécus.....et puis après, on cherche, on explore....Et surtout on partage, car parfois ça aide, les mots d'un autre aident à comprendre qu'on n'est pas seul à vivre ce truc, et parfois à se dire "je ne suis pas si zinzin, c'est bien ça dont il s'agit"...Et se délivrer d'un poids dans sa recherche. Et continuer jusqu'au prochain col de montagne!
Tangolinos :"Voilà, au risque de passer encore pour un radoteur, prêtre bien que parmi les multiples évocations, l’ une d’entre elles permettra à l’un ou à l’ autre de se rassurer au sujet de quelque chose qu’il aurait déjà ressenti sans vraiment avoir trouvé les mots pour le dire."
Je ne peux résister à relever ce sublime lapsus révélateur, Tangolinos.....ptètre bien que le prètre a pour fonction de nous aider à trouver ces mots qui parfois nous font défaut, ou au moins à confirmer, dans son dialogue avec les autres, que ce dont ils parlent est bien la grande affaire qui nous travaille tous?
Ah la la!
Moi aussi je radote.....
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) de la meme génération que le Dalai Lama, du coup vos deux maitres doivent se connaitre, non? 
