Dogen "couvrir son éclat et obscurcir ses traces"

https://zen-et-nous.1fr1.net/t243-shinji-shobogenzo
Un jour, maître Sekito Kisen rendit visite au maître Seigen Gyôshi du temple Jogo, sur le mont Seigen, dans le dsitrict de Ki. Maître Seigen lui demanda:
D'où arrivez-vous?

Maître Sekito répondit: Du mont Sokei.

Maître Seigen (en empoignant son chasse-mouches) dit: Y a-t-il quelque chose de ce genre au mont Sokei?

Maître Sekito répondit: Non, pas au mont Sokei, ni même en Inde.

Maître Seigen dit: Vous n'avez jamais été en Inde, n'est-ce pas?

Maître Sekito répondit: Si j'allais en Inde, j'y trouverais un chasse-mouche tout comme le vôtre

Maître Seigen dit: Vous n'avez jamais été en Inde, vous devriez donc dire quelque chose en accord avec votre expérience.

Maître Sekito répondit: Le maître pourrait-il exprimer cela en deux ou trois mots concrets, au lieu de me laisser tout faire à moi, Kisen?

Maître Seigen dit: Ce n'est pas que je refuse de dire quelque chose pour vous, mais si je le faisais, vous ne seriez pas en mesure de toucher la cible par vous-même à l'avenir.

boubi a écrit:J'ai trouvé sur https://www.dailymotion.com/group/sagessesbouddhistes#videoId=xdx0fz cette phrase de Dogen à 1:50 de la vidéo

"couvrir son éclat et obscurcir ses traces" et où trouver ce texte.

J'ai le Shobogenzo en .pdf en englais mais je n'ai rien trouvé.

quelqu'un en sait plus? un download en français? ah, ici il n'y a pas de librairie française au cas où on me conseille d'aller en acheter un

merci

boubi a écrit:

boubi a écrit:J'ai trouvé sur https://www.dailymotion.com/group/sagessesbouddhistes#videoId=xdx0fz cette phrase de Dogen à 1:50 de la vidéo

"couvrir son éclat et obscurcir ses traces" et où trouver ce texte.

J'ai le Shobogenzo en .pdf en englais mais je n'ai rien trouvé.

quelqu'un en sait plus? un download en français? ah, ici il n'y a pas de librairie française au cas où on me conseille d'aller en acheter un

merci

merci Fonzie et dommage que Yudo soit trop timide

puis-je répéter la question?

- où trouver ce texte?
- un download en français?

...


au fait maître Seigen parlait-il hongrois à Sekito?

J'ai posé la question à Eric Rommeluère à l'adresse email ci-dessous.
J'attends la réponse, mais tu peux (en cas d'impatience) poser toi-même tes questions à Éric en utilisant :
info@zen-occidental.net

A+

boubi a écrit:merci Kaïkan pour la question à Eric Rommeluère


"L'univers entier est l'éternel présent" ... bhein ouias merci pour nous le rappeller

Pour l'instant je n'ai eu que la réponse du secrétariat m'incitant à acheter le livre :"Les Bouddhas naissent dans le feu".(la citation est le titre d'un chapitre)
J'ai répondu que ma question était la provenance de la citation de Dõgen utilisée par Éric, j'attends la réponse...

boubi a écrit:merci pour l'effort

tu peux leur dire que je ne suis même pas en europe, comme déjà dit plus haut, pas de marchant de livres à côté

t'as du tomber sur une réponse automatique

sinon tu n'aurais pas un link sur un Shobokenzo en français

merci

Bonjour,

Il n'y a pas encore sur le web une traduction complète du Shobogenzo de Dõgen.
Je suis en train de le traduire, mais j'en ai pour au moins dix ans...
Autrement il y a des extraits sur le web. (certains chapitres).

Bonne journée...

jacquess a écrit:hum, la calomnie, le jugement gratuit, nous apprécions.

Nous avons demandé au secrétariat d'où provenait cette citation et on nous a répondu d'acheter le livre.

Tu viens défendre Rommuluère qui n'est ni attaqué ni calomnié.
C'est la première fois qu'il est cité sur ce forum. Alors inutile de troller, Rommuluère n'est pas un problème pour nous...

Jacquess, tu devrais souffler un coup, il y a d'autres croisades...

boubi a écrit:Est-ce qu'il ya des clochers aussi dans les zendos? à voir les commentaires éffarouchés on dirait

Pardon mais cest qui M. Rommuluère? Il faudrait en parler avec Linji pour voir ce qu'il en dit de tout ça, pesronne a son mail?

Kaïkan a écrit:

boubi a écrit:Est-ce qu'il ya des clochers aussi dans les zendos? à voir les commentaires éffarouchés on dirait

Pardon mais cest qui M. Rommuluère? Il faudrait en parler avec Linji pour voir ce qu'il en dit de tout ça, pesronne a son mail?

info@zen-occidental.net

Yudo, maître zen a écrit:Eric Rommeluère est un maître zen, héritier du Dharma de maître Gudo Nishijima, qui vit maintenant au Mans.

A la mort de Mokudo Taisen Deshimaru, il était trésorier de l'AZI. Sa décision de quitter cette association après la mort du maître lui a valu d'être considéré comme traître par les "fidèles" (Ne riez pas, j'ai entendu de mes oreilles une personne, Françoise Laurent, utiliser cette expression). Et je sais par ouï-dire que Yuno Who en dirait autant.

Sans doute le meilleur spécialiste français du Shôbôgenzô de maître Dôgen, il est dommage que ce ne soit pas à lui qu'on ait demandé une traduction. Les chapitres déjà traduits (de l'original) que j'ai vus étaient d'une qualité remarquable, et beaucoup plus lisibles et clairs que ceux de Yoko Orimo qui tend à rendre encore plus obscur ce qui n'était déjà pas facile. C'est d'ailleurs pour cette connaissance intime de Dôgen que Nishijima a décidé de lui donner la Transmission.

Conseiller financier dans la production cinématographique, il a pourtant décidé d'abandonner un boulot lucratif pour ne se consacrer qu'à l'enseignement du Dharma, ce qui, me paraît-il, est éminemment respectable. Peu d'entre nous (moi le premier) sont prêts à en faire autant.

Par conséquent il est assez habile en « com » pour utiliser des phrases qui « accrochent », comme :
« Les Bouddhas naissent dans le feu »

Ou bien :

« L’attitude qui dissimule sa lumière et couvre ses traces »

Et il rirait certainement avec plaisir de voir de la pub pour son roman sur un forum avec la phrase du moine Kaïkan :

« Mon avis est que cette phrase a plu à Rommuluère qui a trouvé là une phrase poétique attirante pouvant mieux faire vendre son livre...
Il n'en reste pas moins vrai que la phrase est belle, et que tout le texte est bien tourné... »

Car ces mots n’ont rien de péjoratif…

Kaïkan a écrit:
PS : les compliments dithyrambiques de Yudo au sujet des talents de traducteur de Eric sont peut-être un tantinet partisans...

Yudo, maître zen a écrit:

Kaïkan a écrit:
PS : les compliments dithyrambiques de Yudo au sujet des talents de traducteur de Eric sont peut-être un tantinet partisans...

Oui, si l'on veut. D'une part, j'ai pu les contrôler en partie, d'autre part, ils ont la caution de mon maître. Cela me suffit.

J'ai bientôt fini la traduction de Busshõ je te demanderais ton avis (c'est vraiment un texte très difficile)...
Je fais de mon mieux...