Zen et nous

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    Et si l'énergie et la conscience étaient des facettes différentes d'un même processus ?

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    Et si l'énergie et la conscience étaient des facettes différentes d'un même processus ? - Page 4 Empty Re: Et si l'énergie et la conscience étaient des facettes différentes d'un même processus ?

    Message par Fred Lun 21 Nov 2011 - 20:51

    tangolinos a écrit:
    Fred a écrit:
    Tango :

    Dieu est la pluie, et les manifestations sont les gouttes.


    Et sur chaque goutte apparaît le reflet de toutes les autres gouttes.


    Une vraie pipelette ce Dieu Very Happy

    Il est le potentiel infini, le silence qui influence tous les bavardages à son sujet. Il doit bien se marrer à regarder nos tentatives de le décrire.
    Si Dieu est, il ne peut-être que joyeux... aussi , par les traits d'humour qu'il nous inspire à notre insu, nous voyons bien comment toutes les contradictions disparaissent dans le trémoussement d'un éclat de rire. albino

    Et en plus, Dieu ne voit pas les couleurs ! ( albino ) Laughing
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    Message par tangolinos Lun 21 Nov 2011 - 22:31

    Fa a écrit:

    Pour moi celui qui ne voit pas Dieu, en l'ainséïté, est Dualiste.
    Celui qui pense à Dieu comme un être séparé, paré de toutes les vertus positives imaginables, est dualiste.
    Je dirais que Dieu peut être vu des deux façons...
    En effet c'est par l'absence de soi-même qu'on peut faire l'expérience de fusion avec l' Absolu, et c'est dans cette attitude qu' on peut dire qu'il s'agit d'ainséïté.
    Par contre dès que nous redescendons dans le relatif et/ou dualité, nous prenons conscience de notre singularité qui s'oppose à tout ce qu'elle n'est pas... à ce moment là, effectivement certains continuent à se prendre pour Dieu, mais il est plus raisonnable de ne se considérer que comme une bien fébrile créature de ce Dieu qui est bien plus suprême que nous-même.

    Mais bon, l'usage du mot "Dieu" me dérange un peu, je préfère le nommer le "Grand Mystère".
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    Et si l'énergie et la conscience étaient des facettes différentes d'un même processus ? - Page 4 Empty Re: Et si l'énergie et la conscience étaient des facettes différentes d'un même processus ?

    Message par Kaïkan Lun 21 Nov 2011 - 22:51

    tangolinos a écrit:Mais bon, l'usage du mot "Dieu" me dérange un peu, je préfère le nommer le "Grand Mystère".

    Bonsoir,

    Yudo parle d'un Nanabozho (Manabhoszo Kivati ?), fonzie parle d'un trickster et de Bugs Bunny...Tango parle de "Grand Mystère".

    Moi aussi j'ai mon petit coin qui date de l'enfance. J'adorais les indiens (pas les cow-boys). et ils dansaient autour d'un totem en invoquant le "Grand Manitou".
    J'étais très jeune et je me suis dit : "Le plus fort c'est celui qui manie tout, donc le Grand Manitou c'est certainement l'esprit le plus haut".

    Quand on est gosse on a de drôle d'idées...
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    Message par Invité Mar 22 Nov 2011 - 12:59

    Bonjour,
    Fa a écrit:Bonjour,

    Etes-vous bien sûr que la voie bouddhiste est non-dualiste? Nirvana (non-dualité) et samsara (dualité) ne sont-ils pas inséparables dans le Mahayana?
    Nous avons eu par le passé, un long dialogue sur la notion de moyens habiles. Tant que vous e nvoyez dans le Bouddhisme qu'une forme de métaphysique, vous passez à côté du Bouddhisme...
    Qu'avez-vous fait sur votre Zafu pendant 12 ans ????
    Excusez-moi monsieur, mais c'est vous qui me lancez sur ce terrain de la métaphysique puisque vous me soumettez la reflexion suivante:
    Je reste étonné, que la voie non-dualiste du Bouddhisme Zen, vous ai conduit au dualisme Chrétien.
    Donc je vous réponds à cette reflexion par une proposition à vous interroger sur les notions de non-dualité et de dualité présentes toutes deux dans le bouddhisme!

    Vous savez sur un zafu vous ne faites rien d'autre qu'alternativement laisser passer vos pensées et ne pas en avoir. Je ne pense pas que ce soit suffisant pour en déduire que le zen est non-dualiste!!

    Fa a écrit:
    Etes-vous bien sûr que le christianisme est duel?
    Il y a des courants non-dualistes dans le christianisme : Pseudo-Denys l'Aréopagite, Eckhart, Saint jean de la Croix, etc toute une partie de la mystique chrétienne.
    Il serait hasardeux, de mettre tous les chrétiens dans le même sac en effet je vous le concède..
    Les chétiens non-dualistes que je cite sont pleinement reconnus dans le même sac général que les autres chrétiens par les instances compétentes catholique, orthodoxe et protestante. Ce ne sont pas des chrétiens de seconde zone ou pas tout à fait chrétiens ou pas dans le même sac que les autres comme vous dites. Leur seule différence avec les autres chrétiens s'est de s'être un peu plus consacré à la mystique et d'écrire sur leurs expériences et réflexions dans ce domaine.

    Fa a écrit:Et vous dans quel courants vous situez-vous ? Dualiste ou non-dualiste ?
    Je m'étonne à mon tour que vous puissiez à ce point, pour un bouddhiste, voir les choses d'une manière aussi binaire, c'est-à-dire qu'il faudrait être du camp dualiste ou du camp non-dualiste. C'est à mon avis assez avoir mal compris Nagarjuna qui vous propose d'abondonner toute vue sur la réalité!

    Fa a écrit:Pour moi celui qui ne voit pas Dieu, en l'ainséïté, est Dualiste.
    Celui qui pense à Dieu comme un être séparé, paré de toutes les vertus positives imaginables, est dualiste. Fa
    Je vous dirais qu'il faut savoir que les chrétiens voit Dieu comme un être qui est à la fois séparé du monde (il le transcende) et ne lui est pas séparé (il lui est immanent).

    cordialement
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    Message par Fa Mar 22 Nov 2011 - 13:42

    Je vous dirais qu'il faut savoir que les chrétiens voit Dieu comme un être qui est à la fois séparé du monde (il le transcende) et ne lui est pas séparé (il lui est immanent).

    Immanent quand cela les arrange, et transcendant quand cela les arrange...Ainsi ils sont sûr de ne pas se tromper... Laughing

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    Message par shikantaza Mar 22 Nov 2011 - 15:21

    Je fais la vaisselle dans la dualité.
    Je fais la vaisselle dans la non-dualité.
    Je fais la vaisselle dans la dualité non-duelle.
    Je fais la vaisselle dans la non-dualité duelle.

    Je fais la vaisselle en croyant à Dieu.
    Je fais la vaisselle sans croire en Dieu.

    Soudain, voici que la vaisselle est faite !

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    Message par Invité Mar 22 Nov 2011 - 15:26

    Fa a écrit:
    Je vous dirais qu'il faut savoir que les chrétiens voit Dieu comme un être qui est à la fois séparé du monde (il le transcende) et ne lui est pas séparé (il lui est immanent).

    Immanent quand cela les arrange, et transcendant quand cela les arrange...Ainsi ils sont sûr de ne pas se tromper... Laughing

    C'est comme vos parents: ils font partie de votre nature (ils ne sont pas séparés de vous) et à la fois ils sont extérieurs à vous (ils sont aussi séparés de vous).
    Pas d'arrangement possible avec cela, c'est un fait...
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    Message par Fred Mar 22 Nov 2011 - 16:47

    Pas d'arrangement possible avec cela, c'est un fait...

    Doubidou n'aime pas retrouver de cheveux dans sa soupe. Remarque, nous sommes tous un peu pareils.

    C'est peut-être pour cela que les moines se font raser le crâne. clown




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    Message par Fred Mar 22 Nov 2011 - 16:53

    shikantaza a écrit:Je fais la vaisselle dans la dualité.
    Je fais la vaisselle dans la non-dualité.
    Je fais la vaisselle dans la dualité non-duelle.
    Je fais la vaisselle dans la non-dualité duelle.

    Je fais la vaisselle en croyant à Dieu.
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    Message par Invité Mar 22 Nov 2011 - 17:35

    shikantaza a écrit:Je fais la vaisselle dans la dualité.
    Je fais la vaisselle dans la non-dualité.
    Je fais la vaisselle dans la dualité non-duelle.
    Je fais la vaisselle dans la non-dualité duelle.

    Je fais la vaisselle en croyant à Dieu.
    Je fais la vaisselle sans croire en Dieu.

    Soudain, voici que la vaisselle est faite !

    Tout ça pour faire la vaisselle? Y a pas plus simple?
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    Message par Fred Mar 22 Nov 2011 - 17:43

    Ben si, évidemment qu'il y'a plus simple, ne demande pas comment, ça compliquerait tout. affraid
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    Message par Invité Mar 22 Nov 2011 - 17:49

    Fred a écrit:Ben si, évidemment qu'il y'a plus simple, ne demande pas comment, ça compliquerait tout. affraid
    Pourquoi ça compliquerait tout? Si il y a plus simple faites en profiter shikantaza!
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    Message par Fred Mar 22 Nov 2011 - 17:55

    Vous avez raison Doubidou, Cool

    Shikantaza, il y'a aussi cette solution :



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    Message par Invité Jeu 1 Déc 2011 - 17:09

    Bonjour Fred,
    Fred a écrit:

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    c'est original comme serviette de table Very Happy
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    Message par Kaïkan Jeu 1 Déc 2011 - 17:36


    Dans le Yoga, énergie et conscience sont étroitement liés



    Cit : l’un des trois termes désignant le réel essentiel, accessible à l’expérience mystique ( Sat Cit Ananda ) tel qu’en témoignent les yogis.

    Cit est lumière, conscience, éveil. Shakti est énergie (Citshakti), d’où l’expression « conscience-énergie ».
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    Et si l'énergie et la conscience étaient des facettes différentes d'un même processus ? - Page 4 Empty Re: Et si l'énergie et la conscience étaient des facettes différentes d'un même processus ?

    Message par Fred Sam 3 Déc 2011 - 22:21

    Fonzie :

    c'est original comme serviette de table

    Bonjour Fonzie,

    Regarde celui-là, chez lui c'est intégré Smile :

    Et si l'énergie et la conscience étaient des facettes différentes d'un même processus ? - Page 4 Dinosa10



    Bonjour Kaïkan,

    Conscience énergie oui, et nous pourrions parler aussi dans ce contexte de Vision transcendante dont nous pourrions dire qu’elle trouve son domaine d’activité dans l’abandon naturel des "mobiles" compris comme motifs de perpétuation de l’existence de manifestations caractérisées.

    Nous pourrions dire que la nécessité samsarique de l'attachement aux mobiles au travers de l’apparition des manifestations qui leur sont liés se nomme dans le bouddhisme : la soif.

    Les moyens pour étancher celle-ci seront multiples et infinis mais la soif, elle, persistera comme "CELA qui doit être apaisé". Ainsi, les moyens d’apaiser la soif sont multiples (hétérogénéité des phénomènes), mais la raison d’être de cette hétérogénéité est Une (étancher la soif).

    Ce principe de complémentarité, définirait donc proprement les raisons de l’apparition et de la disparition des multiples phénomènes et de leur hétérogénéité, qui de ce fait peuvent être considérés comme matière-énergie propre à apaiser la soif.

    Voyant que ces phénomènes ont tous pour destination l'apaisement de la soif, la Vision transcendante serait apte à considérer ceux-ci, non plus dans un attachement aux spécificités qui leur sont propres du fait de leur expression dans l'hétérogène, mais comme matière ou texture, pour reprendre l'un de tes termes, du lâcher-prise.

    C'est donc exactement dans le même contexte, sans que les phénomènes ne soient modifiés dans leur mode d'apparaître, que, selon que nous aurons acquis cette vision transcendante ou non, ces phénomènes seront considérés comme source de lâcher prise ou d'attachement. En effet, si tel n'était pas le cas, si les phénomènes étaient modifiés dans leur nature, nous ne pourrions parler de transcendance quant à cette vue. D'où l'image du lotus ayant ses racines dans la vase.

    Quand la soif est transcendée, elle ne cesse pas d'exister pour autant mais elle devient précisément conscience-énergie.


    A la notre !


    Et si l'énergie et la conscience étaient des facettes différentes d'un même processus ? - Page 4 Tchin10

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    Message par Kaïkan Dim 4 Déc 2011 - 9:37


    Bonjour Fred,

    Si on regarde les 108 bonnos comme des causes d'afflictions, nous voyons alors ce qui engendre le mauvais karma.
    Si on regarde les mêmes 108 bonnos comme un juzu donnant chance et bonheur de pratiquer la voie, nous voyons alors s'ouvrir les portes du nirvana.


    Et si l'énergie et la conscience étaient des facettes différentes d'un même processus ? - Page 4 Boisson-cafes-27


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    Message par m'enfin je suis qui? Dim 4 Mar 2012 - 12:59

    Bonjour,
    Donc, "Dieu" a des couilles...
    Effectivement, on pourrait le voir comme ça:
    "Peut-être à rattacher à testa (« vase ») avec la même métaphore qui, de culeus « sac » mène au sens de « couille »."
    mais il y a une autre traduction:
    "Le testament se faisait à l’origine de vive voix, devant cinq témoins et un libripens. C’est à cet usage que se rapporte le mot testamentum littéralement « la prise à témoin »."
    http://fr.wiktionary.org/wiki/testis
    Ceci dit je ne suis pas "spécialiste de grec ancien" clown


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    Message par Kaïkan Dim 4 Mar 2012 - 17:28


    Bonjour,


    Dans son message n°15 page 1 de ce fil, Yudo a écrit:Donc, "Dieu" a des couilles...
    (Y en a qu'avaient pas suivi au fond de la classe... clown )

    Dans son message n°93 page 7 de ce même fil, m’enfin j’suis qui ? a écrit:"Peut-être à rattacher à testa (« vase ») avec la même métaphore qui, de culeus « sac » mène au sens de « couille »."

    Si je comprends bien il s’agirait de : testa (vase) et culeus (sac). On pourrait comprendre que testa+culeus = testicule.
    Mais on peut aussi comprendre qu’il est nécessaire de rapprocher testa (vase) et culeus (sac) pour arriver au sens de "couille"

    Pourtant testa vient étymologiquement du latin testa (« coquille »).
    (Botanique) Enveloppe la plus extérieure de la graine.

    • Certaines graines ont une testa lisse et brillante ; dans d’autres, elle est chagrinée, inégale ou même pourvue de côtes saillantes, de plis simples ou contournés, d’arêtes plus ou moins accusées... Wink

    http://fr.wiktionary.org/wiki/testa

    Donc testa au niveau de l’endroit appelé en latin cūlus (fesses), ferait référence à : Le testicule (testes) qui est la gonade mâle.

    Les testicules des animaux s'appellent animelles. Les animelles font partie des aliments à cuisiner dans certains pays (Italie, Espagne où on les nomme criadillas, Belgique, États Unis (Rocky Mountain oysters)). On peut les servir avec des frites ou avec une sauce qui convient avec des tripes, chaudes ou froides. Pas mal de gens pensent erronément que les choesels bruxellois sont préparés avec des animelles ; ce mets est en réalité composé de pancréas de bœuf.
    Certains testicules d'animaux sont aussi consommés pour leurs prétendus effets aphrodisiaques.



    Et si l'énergie et la conscience étaient des facettes différentes d'un même processus ? - Page 4 800pxtesticoli

    Testicules de taureaux sur un marché en Italie.

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    Message par tangolinos Dim 4 Mar 2012 - 18:38

    Bonjour Kaïkan
    tu nous ramènes au coeur du sujet. Very Happy

    "Et si l'énergie et la conscience étaient des facettes différentes d'un même processus ?"

    Et si le macrocospique et le microcospique étaient des facettes différentes d'un même processus ?
    Et si le sexe mal et le spermatozoïde étaient... la forme qui chercherait la non-forme ?
    Et si le sexe femelle et l' ovule étaient.... la non-forme qui recevraient la forme ?

    Il y a dans cette complémentarité comme une sorte de résolution de la dualité. Comme si nous étions séparés pour se retrouver. Comme si la forme et la non-forme se connaissaient depuis toujours, et qu'elles s'étaient séparées pour manifester leur joie de se retrouver.

    Vois-tu si Dieu est, il est Un. Et s'il a un sexe, il est forme et non-forme à la fois. Il est cette plénitude absolue, que nous avons perdue, pour manifester notre joie de le retrouver dans la foi qui nous anime.
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    Message par Kaïkan Dim 8 Avr 2012 - 22:40


    Bonsoir,

    Voici un article qui devrait réjouir notre ami Fa :
    http://is.gd/5WNF8i


    Ordinateur et thermodynamique : la limite de Landauer est réelle...

    Il aura fallu presque cinquante ans pour que l’on prouve que Landauer avait raison. C’est en effet ce qu'est parvenu à faire un groupe de chercheurs du laboratoire de physique de l'école normale supérieure de Lyon en collaboration avec un groupe allemand de l'université de Augsburg, dont les explications sont publiées dans Nature.


    Et si l'énergie et la conscience étaient des facettes différentes d'un même processus ? - Page 4 Japon-coeur-rebond  Et si l'énergie et la conscience étaient des facettes différentes d'un même processus ? - Page 4 Smiley-IPB-395  Et si l'énergie et la conscience étaient des facettes différentes d'un même processus ? - Page 4 Kao-meteo-3
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    Message par komyo Mar 5 Juin 2012 - 18:57

    Yudo, maître zen a écrit:
    Doubidou a écrit:
    tangolinos a écrit:Dans la chrétienté, le Père est une métaphore pour désigner cet indésignable...
    Ce n'est pas indésignable, puisque qu'on le désigne par le Père...
    Donc, "Dieu" a des couilles...

    puisque dieu est le père de toutes les créatures(me trompais-je ?), il passe par là.
    On comprends mieux la symbolique du lingam grâce a ce lumineux raccourci Very Happy
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    Et si l'énergie et la conscience étaient des facettes différentes d'un même processus ? - Page 4 Empty Re: Et si l'énergie et la conscience étaient des facettes différentes d'un même processus ?

    Message par Invité Lun 25 Juin 2012 - 12:41

    m'nefinjesuisqui?c'est compliqué surtout que je sais pas ce qu'est un "libripens", alors que là: "testa vient étymologiquement du latin testa (« coquille »)." on voit de suite le lien avec Boris Vian.

    c'est un peu comme cet extrait où le deux fait pas long feu alors que trinity fait des dérapages sur la moto ducaty.
    Ils forment ainsi une triade avec le bodhisattva Avalokitesvara, qui en est l'émanation en sambhogakâya (« corps de jouissance pour autrui »).
    Ces trois manifestations représentent, chacune à leur manière, l'oeuvre universelle de Grande Compassion (mahâ-karuna) des Bouddhas qui s'exprime à travers la transmission des enseignements libérateurs.


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    Et si l'énergie et la conscience étaient des facettes différentes d'un même processus ? - Page 4 Empty Re: Et si l'énergie et la conscience étaient des facettes différentes d'un même processus ?

    Message par Kaïkan Jeu 28 Juin 2012 - 8:45

    fonzie a écrit:m'nefinjesuisqui?c'est compliqué surtout que je sais pas ce qu'est un "libripens", alors que là: "testa vient étymologiquement du latin testa (« coquille »)." on voit de suite le lien avec Boris Vian.
    LIBRIPENS
    HIST. ROMAINE. Personnage dont la présence était requise pour certains actes solennels et qui intervenait en particulier dans le cas d'un contrat de vente en tenant symboliquement la balance où l'on pesait l'airain.
    libripens / masculin
    1. Payeur, personne qui dans les ventes pesait le lingot destiné à payer le vendeur.
    2. Vérificateur des monnaies.

    Le libripens était présent lors du Mancipatio, en droit romain, c’est un contrat verbal par lequel la propriété de certains biens, appelée res mancipi, était transférée.


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