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kaïkan a écrit:
"metta" casquette ?
... cagoule!
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Les dérives du Zen
Invité- Invité
... cagoule!
Invité- Invité
Bonjour,
ils y ont pensé, mais en fait, c'est "fouts ta cagoule" et non "met ta":G-Ni a écrit:kaïkan a écrit:
"metta" casquette ?
... cagoule!
m'enfin je suis qui?- Amateur
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Yudo, maître zen a écrit:...
Cela remonte à une époque où savoir la grammaire (voire seulement savoir lire) était évocateur de magie pour ceux qui ne savaient pas. Donc, un bouquin de grammaire, c'était pour certains ignorants pareil qu'un bouquin de magie.
Platon, l'allégorie de la caverne
... Prenant conscience de sa condition antérieure, ce n'est qu'en se faisant violence qu'il retournera auprès de ses semblables. Mais ceux-ci, incapables d'imaginer ce qui lui est arrivé, le recevront très mal et refuseront de le croire : ne le tueront-ils pas ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/All%C3%A9gorie_de_la_caverne
Socrate dit à Glaucon :
Représente-toi de la façon que voici l'état de notre nature relativement à l'instruction et à l'ignorance.
(...)
lausm- 無為 - mui -
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correctif sur mon dernier post sur cette phrase : j'avais oublié le mot "sauf". J'espère que vous vous en seriez douté!
"Faire du zen "à la japonaise", c'est tout sauf ce que Deshimaru voulait, me semble-t-il. Je ne l'ai pas connu, mais ce que je pense, d'autres gens comme moi le pensent aussi : sa pensée était claire, même après sa mort."
"Faire du zen "à la japonaise", c'est tout sauf ce que Deshimaru voulait, me semble-t-il. Je ne l'ai pas connu, mais ce que je pense, d'autres gens comme moi le pensent aussi : sa pensée était claire, même après sa mort."
Yudo, maître zen- Admin
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Date d'inscription : 13/04/2008
A cet égard, je suis particulièrement frappé de la coïncidence entre ce qu'il disait ("Ne devenez pas des moines professionnels") et ce que dit Nishijima ("Gardez votre travail. Maintenez votre implication directe dans la société").
Certes, il semble que Mokudo Taisen ait commis l'erreur de donner des instructions et conseils négatifs, et l'on sait très bien aujourd'hui que ces instructions ou conseils négatifs induisent inconsciemment les personnes à qui ils sont adressés à faire le contraire ("Ne regarde pas par là!"). Mais un minimum de réflexion devrait permettre de corriger le problèmes.
Dans la veine des "moyens d'existence juste", quelqu'un, ailleurs, avait fait remarquer que souvent, dans les milieux bouddhistes, ce qui était perçu comme tels tendait à se limiter à assistant(e) social(e), psychothérapeute, enseignant, et divers autres métiers, le plus souvent ésotériques. Alors qu'il me semble que même le métier que j'ai exercé, il y a une vingtaine d'années, lorsque j'étais à l'Université, c-à-d chauffeur-livreur de viande, reste un moyen d'existence juste, même si ce n'était pas la possibilité la plus heureuse qu'on puisse imaginer.
Certes, il semble que Mokudo Taisen ait commis l'erreur de donner des instructions et conseils négatifs, et l'on sait très bien aujourd'hui que ces instructions ou conseils négatifs induisent inconsciemment les personnes à qui ils sont adressés à faire le contraire ("Ne regarde pas par là!"). Mais un minimum de réflexion devrait permettre de corriger le problèmes.
Dans la veine des "moyens d'existence juste", quelqu'un, ailleurs, avait fait remarquer que souvent, dans les milieux bouddhistes, ce qui était perçu comme tels tendait à se limiter à assistant(e) social(e), psychothérapeute, enseignant, et divers autres métiers, le plus souvent ésotériques. Alors qu'il me semble que même le métier que j'ai exercé, il y a une vingtaine d'années, lorsque j'étais à l'Université, c-à-d chauffeur-livreur de viande, reste un moyen d'existence juste, même si ce n'était pas la possibilité la plus heureuse qu'on puisse imaginer.
Kaïkan- Admin
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Bonjour,
sammā-ājīva : moyens d'existence justes ou profession juste
正命 (vie juste)
"Right Livelihood" : façon de vivre juste.
Même si nous sommes obligés de faire une profession qui semble contraire à l'éthique de la Voie, c'est la façon dont nous allons exercer cette profession (quelle qu'elle soit) qui fera toute la différence...
Bonne compréhension à tous...
sammā-ājīva : moyens d'existence justes ou profession juste
正命 (vie juste)
"Right Livelihood" : façon de vivre juste.
N'oublions pas la vision juste...
Extrait d'un Kusen de Roland Yuno Rech.
Le mode de vie juste :
Ensuite, ce qu’on appelle le mode de vie juste, c’est d’abord l’activité professionnelle.
Comment exercer une activité professionnelle qui ne trahisse pas ce que nous avons pu réaliser de la voie à travers notre pratique de zazen ? Alors, cela va être d’éviter les professions qui sont cause de souffrance. Par exemple des professions qui créeraient de la souffrance pour des animaux, pour des êtres vivants, qui provoqueraient de la pollution, des professions toxiques, dangereuses, le commerce des armes, de drogues, de produits néfastes pour la santé ne seraient pas des professions justes.
D’ailleurs, généralement, les gens qui commencent à pratiquer zazen, au bout d’un certain temps, s’interrogent sur leur engagement professionnel. Et souvent nous voyons des gens évoluer au fil des années vers un désir d’avoir une profession qui leur permette d’exprimer d’avantage un certain sens de la solidarité, un désir de venir en aide aux autres.
Mais quelque soit notre engagement professionnel, dans le mode de vie juste, il y a aussi la manière de l’exercer qui en fait la justesse. En faisant le même métier, une personne essayant de pratiquer la voie du zen pourra en faire une forme de pratique de la voie et transformer complètement la manière d’exercer cette profession par rapport à quelqu’un qui n’aurait pas ce souci. Le mode de vie juste concerne aussi toute notre vie relationnelle et sociale, pas seulement dans la vie professionnelle.
Même si nous sommes obligés de faire une profession qui semble contraire à l'éthique de la Voie, c'est la façon dont nous allons exercer cette profession (quelle qu'elle soit) qui fera toute la différence...
Bonne compréhension à tous...
shakhyam- Amateur
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PA..SSION..NANT !
Telle est la nature de nos débats où nos échanges réciproques nous obligent à affiner sans cesse notre discours afin d'atteindre à « l'ineffable » ce qui pour le moins est paradoxale d'un strict point de vue langagier sauf si l'on y intègre zazen, ce qui par ailleurs apparaitra très rapidement impossible, à moins de prendre notre écran pour un tapis de méditation.
Le rappel de Fonzie de ma propre citation « ...On comprend dès lors que la nature profonde de ces deux temps est différente... » est important car cette phrase pourrait en effet laisser penser que je souhaitais séparer ABSOLUMENT le Temps Tel-Quel du Temps linéaire. C'est évidemment le risque d'une argumentation quelqu'elle soit qui fige les mots et les sépare du « but » poursuivi et il est très difficile alors de garder à l'esprit les deux bouts de la corde.
Un commencement de réponse avait été formulé par Kaïkan dans sa propre traduction de Busshô du Shobogenzo (message 159) au travers d'une formulation tout à fait extraordinaire « ...la Nature–de-Bouddha transcende la question d’"avoir" ou de "ne pas avoir"... » qui peut s'appliquer au Présent Tel Quel et au Présent linéaire par leur appartenance réciproque à l'il-y-a du Temps, la difficulté étant de vivre à chaque instant, non pas les deux niveaux, mais leur coïncidence comme aurait pu le dire Nicolas de CUES.
A ce propos la traduction d'Etre-Temps de Luc Boussard proposée par Fonzie me paraît totalement appropriée et pertinente : « ..."La présence n'est pas venue et la non-présence n'est pas absence de venue. Ainsi est l'être-temps. La présence est entravée par la présence, pas par l'absence. L'absence est entravée par l'absence, pas par la présence. L'esprit entrave l'esprit et donc il rencontre l'esprit. Les mots entravent les mots et donc ils rencontrent les mots. L'entrave entrave l'entrave et donc elle rencontre l'entrave. L'entrave entrave l'entrave. Ainsi est le temps. Les phénomènes peuvent se servir de l'entrave, mais il n'y a jamais eu d'entrave qui entrave les phénomènes..."
En effet, il me semble clair que quelque soit la nature et la provenance des phénomènes, jamais ils ne connaissent de limitation autre que celle qu'ils s'infligent eux-mêmes. C'est particulièrement vérifiable pour les humains qui, dotés d'une faculté infinie de dédoublement s'inventent des fictions comme la Naissance et la Mort, la Création et la Fin du Monde par un Dieu infini, immortel et éternel, la Causalité et le Jugement dernier et qui, par ce simple fait s'enferment dans ce que DOGEN nomme l'enchevêtrement des lianes.
Ainsi donc, notre liberté est totale et notre faculté de se désentraver intacte. Sans doute les 3 Refuges vont nous y aider mais comme n'importe quel autre structure que nous allons rencontrer dans notre cheminement discriminant avec le risque d'oublier que « ..."L'impermanence en soi est nature de Bouddha. Ce qui est permanent, c'est l'esprit de discrimination qui juge de toutes choses en bien ou en mal."... » et qu'en conséquence, il importe de ne se fier qu'à sa propre expérience et sa propre sensibilité (au sens de sensations fines)
Que le Présent Tel-Quel et la Présent linéaire soit les deux versants d'une même réalité, nous en sommes convaincus ne serait-ce que parce que nous sommes à la charnière de leur réalisation propre, de leur réalisation commune et de leur absence de réalisation. Cependant, il va de soi que la rencontre avec un/des Maîtres n'est pas à rejeter ni à rechercher particulièrement et que lorsque l'occasion se présente, sans ostentation, saluer avec lui, avec vous si vous me le permettez, l'ensemble des Maitres du Passé, du Présent et du Futur et ainsi manifester notre propre niveau de la loi où « ...Même la confusion, même l'erreur, ne sont autres que l'être-temps... »
sereinement
Telle est la nature de nos débats où nos échanges réciproques nous obligent à affiner sans cesse notre discours afin d'atteindre à « l'ineffable » ce qui pour le moins est paradoxale d'un strict point de vue langagier sauf si l'on y intègre zazen, ce qui par ailleurs apparaitra très rapidement impossible, à moins de prendre notre écran pour un tapis de méditation.
Le rappel de Fonzie de ma propre citation « ...On comprend dès lors que la nature profonde de ces deux temps est différente... » est important car cette phrase pourrait en effet laisser penser que je souhaitais séparer ABSOLUMENT le Temps Tel-Quel du Temps linéaire. C'est évidemment le risque d'une argumentation quelqu'elle soit qui fige les mots et les sépare du « but » poursuivi et il est très difficile alors de garder à l'esprit les deux bouts de la corde.
Un commencement de réponse avait été formulé par Kaïkan dans sa propre traduction de Busshô du Shobogenzo (message 159) au travers d'une formulation tout à fait extraordinaire « ...la Nature–de-Bouddha transcende la question d’"avoir" ou de "ne pas avoir"... » qui peut s'appliquer au Présent Tel Quel et au Présent linéaire par leur appartenance réciproque à l'il-y-a du Temps, la difficulté étant de vivre à chaque instant, non pas les deux niveaux, mais leur coïncidence comme aurait pu le dire Nicolas de CUES.
A ce propos la traduction d'Etre-Temps de Luc Boussard proposée par Fonzie me paraît totalement appropriée et pertinente : « ..."La présence n'est pas venue et la non-présence n'est pas absence de venue. Ainsi est l'être-temps. La présence est entravée par la présence, pas par l'absence. L'absence est entravée par l'absence, pas par la présence. L'esprit entrave l'esprit et donc il rencontre l'esprit. Les mots entravent les mots et donc ils rencontrent les mots. L'entrave entrave l'entrave et donc elle rencontre l'entrave. L'entrave entrave l'entrave. Ainsi est le temps. Les phénomènes peuvent se servir de l'entrave, mais il n'y a jamais eu d'entrave qui entrave les phénomènes..."
En effet, il me semble clair que quelque soit la nature et la provenance des phénomènes, jamais ils ne connaissent de limitation autre que celle qu'ils s'infligent eux-mêmes. C'est particulièrement vérifiable pour les humains qui, dotés d'une faculté infinie de dédoublement s'inventent des fictions comme la Naissance et la Mort, la Création et la Fin du Monde par un Dieu infini, immortel et éternel, la Causalité et le Jugement dernier et qui, par ce simple fait s'enferment dans ce que DOGEN nomme l'enchevêtrement des lianes.
Ainsi donc, notre liberté est totale et notre faculté de se désentraver intacte. Sans doute les 3 Refuges vont nous y aider mais comme n'importe quel autre structure que nous allons rencontrer dans notre cheminement discriminant avec le risque d'oublier que « ..."L'impermanence en soi est nature de Bouddha. Ce qui est permanent, c'est l'esprit de discrimination qui juge de toutes choses en bien ou en mal."... » et qu'en conséquence, il importe de ne se fier qu'à sa propre expérience et sa propre sensibilité (au sens de sensations fines)
Que le Présent Tel-Quel et la Présent linéaire soit les deux versants d'une même réalité, nous en sommes convaincus ne serait-ce que parce que nous sommes à la charnière de leur réalisation propre, de leur réalisation commune et de leur absence de réalisation. Cependant, il va de soi que la rencontre avec un/des Maîtres n'est pas à rejeter ni à rechercher particulièrement et que lorsque l'occasion se présente, sans ostentation, saluer avec lui, avec vous si vous me le permettez, l'ensemble des Maitres du Passé, du Présent et du Futur et ainsi manifester notre propre niveau de la loi où « ...Même la confusion, même l'erreur, ne sont autres que l'être-temps... »
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Kaïkan- Admin
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Lorsque j’étais à l’école et que j’entendis pour la première fois l’allégorie de la caverne de Platon, j’ai tout de suite pensé que l’être humain vit dans son corps et que l’extérieur se reflète sur le fond de sa rétine ; que par conséquent nous sommes tous enfermés dans la caverne de Platon en train de contempler des ombres d’une réalité dont nous ne pouvons qu’imaginer l’aspect sans pouvoir la regarder réellement.Vénérable Sylence a écrit:
Platon, l'allégorie de la caverne
... Prenant conscience de sa condition antérieure, ce n'est qu'en se faisant violence qu'il retournera auprès de ses semblables. Mais ceux-ci, incapables d'imaginer ce qui lui est arrivé, le recevront très mal et refuseront de le croire : ne le tueront-ils pas ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/All%C3%A9gorie_de_la_caverne
J’ai ressenti alors un besoin urgent d’aller jeter un coup d’œil derrière le voile…
zazen...
tangolinos- 無為 - mui -
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Hé bien, à l' école déjà, tu avais une attirance pour les dessous ?kaïkan a écrit:
Lorsque j’étais à l’école...
J’ai ressenti alors un besoin urgent d’aller jeter un coup d’œil derrière le voile…
Pour ma part, je n'ai trouvé d'intérêt à la philo, que bien longtemps après mes études.
Mais dans l'allégorie de la caverne, on voit bien la difficulté d' un éveillé à exprimer son expérience.
tangolinos- 無為 - mui -
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Oui, nous sommes bien prétentieux que de vouloir, exprimer l' inexprimable...chakyam a écrit:
Telle est la nature de nos débats où nos échanges réciproques nous obligent à affiner sans cesse notre discours afin d'atteindre à « l'ineffable » ce qui pour le moins est paradoxale d'un strict point de vue langagier sauf si l'on y intègre zazen, ce qui par ailleurs apparaitra très rapidement impossible, à moins de prendre notre écran pour un tapis de méditation.
Mais il y a aussi cette sensation que l'inexprimable se jouerait de nous, pour parler en son nom...
Oui, cet inexprimable intangible intemporel, cet absolu qui soutiendrait tous les phénomènes...
Comment exprimer ce Un qui contient toute la totalité ?
Ce Un intangible et permanent, qui se manifeste dans le tangible par l'impermanence et le multiple.
Comment le dire, tout ça ?... pour simplement désigner ce Un qui se retourne dans le complexe comme dans chacun de ses éléments, cette éternité qui se retourne dans la fugacité de l'instant ?...
Comment le dire, et, comment éviter l'incompréhensibilité ?...
Invité- Invité
j'ai pas compris "incompréhensibilité"
c'est l'incompréhension de la sensibilité ?
c'est l'incompréhension de la sensibilité ?
tangolinos- 無為 - mui -
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Date d'inscription : 04/05/2010
Remarque pertinente !fonzie a écrit:j'ai pas compris "incompréhensibilité"
c'est le couple incompréhension et sensibilité ?
C'est bien la sensibilité qui donne accès à la compréhension... comme si seule cette sensibilité nous ouvrait la porte de la compréhension qui planerait dans les airs... cette compréhension qui serait "autre" et universelle et qui deviendrait notre...
Kaïkan- Admin
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« Pour avoir une idée vraie de l'infini, il ne doit en aucune façon être compris, d'autant que l'incompréhensibilité même est contenue dans la raison formelle de l'infini. »
[ Descartes ]
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tangolinos- 無為 - mui -
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Il restera toujours incompréhensible que l'on puisse tout comprendre.kaïkan a écrit:« Pour avoir une idée vraie de l'infini, il ne doit en aucune façon être compris, d'autant que l'incompréhensibilité même est contenue dans la raison formelle de l'infini. »
[ Descartes ]
Deux choses sont infinies : l'Univers et la bêtise humaine. Mais en ce qui concerne l'Univers, je n'en ai pas encore acquis la certitude absolue.
Albert Einstein
shakhyam- Amateur
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NON ! Tangolinos ! nous ne sommes pas prétentieux mais simplement réaliste car le langage humain est un élément indispensable à la réalité qui, sans lui, n’existerait tout bonnement pas.
En effet le Sutra de la Connaissance Transcendante ne nous dit-il pas : Rien n'existe réellement, si bien que ce monde n'est pas un monde mais le MOT monde et le Sutra du Diamant : Et ce que le Tathâgata a dit former un système de mondes, il déclara que ce n'était pas un système de mondes. Voilà pourquoi on peut parler de « système de mondes »
Cet inexprimable en fait ne l'est pas car le nommer l'amène à l'existence et comme nous l'avons déjà remarqué avec les existentialismes « l'existence précède l'essence » et avec DOGEN « "le temps est toujours existence et toute existence est temps". Que le monde, ensuite soit ceci ou cela, peu importe il est exprimable.
« l'inexprimable se jouerait de nous », je ne le crois pas. Il se jouerait de nous si nous prenions les mots pour la réalité car il importe comme le dit Fonzie à la suite du Lanka : « Laissons donc chaque disciple faire bien attention à ne pas s'attacher aux mots comme étant en parfaite conformité avec le sens.. » Si tel n'est pas le cas, il semble bien que cet inexprimable se joue mais en réalité, ce n'est que notre impuissance qui se révèle.
Par contre sans le mot rien n'est montrable ni traduisible et cette « incompréhensibilité » qui étonne tant Fonzie n'a rien de commun avec la sensibilité mais avec la compréhension « possible » - Quand Albert EINSTEIN déclare « que ce qu'il y a de plus incompréhensible, c'est que le Monde soit compréhensible » il fait bien de l'incompréhensibilité le moteur, le mobile, le ressort de la compréhension.
Il faudra s'y faire et contre ceux qui affirment que la carte n'est pas le territoire, je maintiens que le territoire n'est connaissable que par la carte et que même si le territoire, comme l'Eveil, est asymptotique, il faudra toujours un mot pour le transmettre même si conjointement son ineffabilité demeurera, d'où la nécessité d'affiner sans cesse...
sereinement
En effet le Sutra de la Connaissance Transcendante ne nous dit-il pas : Rien n'existe réellement, si bien que ce monde n'est pas un monde mais le MOT monde et le Sutra du Diamant : Et ce que le Tathâgata a dit former un système de mondes, il déclara que ce n'était pas un système de mondes. Voilà pourquoi on peut parler de « système de mondes »
Cet inexprimable en fait ne l'est pas car le nommer l'amène à l'existence et comme nous l'avons déjà remarqué avec les existentialismes « l'existence précède l'essence » et avec DOGEN « "le temps est toujours existence et toute existence est temps". Que le monde, ensuite soit ceci ou cela, peu importe il est exprimable.
« l'inexprimable se jouerait de nous », je ne le crois pas. Il se jouerait de nous si nous prenions les mots pour la réalité car il importe comme le dit Fonzie à la suite du Lanka : « Laissons donc chaque disciple faire bien attention à ne pas s'attacher aux mots comme étant en parfaite conformité avec le sens.. » Si tel n'est pas le cas, il semble bien que cet inexprimable se joue mais en réalité, ce n'est que notre impuissance qui se révèle.
Par contre sans le mot rien n'est montrable ni traduisible et cette « incompréhensibilité » qui étonne tant Fonzie n'a rien de commun avec la sensibilité mais avec la compréhension « possible » - Quand Albert EINSTEIN déclare « que ce qu'il y a de plus incompréhensible, c'est que le Monde soit compréhensible » il fait bien de l'incompréhensibilité le moteur, le mobile, le ressort de la compréhension.
Il faudra s'y faire et contre ceux qui affirment que la carte n'est pas le territoire, je maintiens que le territoire n'est connaissable que par la carte et que même si le territoire, comme l'Eveil, est asymptotique, il faudra toujours un mot pour le transmettre même si conjointement son ineffabilité demeurera, d'où la nécessité d'affiner sans cesse...
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Fred- Animateur
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Date d'inscription : 17/11/2008
Ha ! fort bien...
Voici une carte...pauvre carte, territoire restreint, peu d'indications nécessaires...
Et voici pourtant que je pourrais bien m'y perdre.
Voici une carte...pauvre carte, territoire restreint, peu d'indications nécessaires...
Et voici pourtant que je pourrais bien m'y perdre.
shakhyam- Amateur
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Humeur : Conscience - Volonté - Impatience - Détermination
Date d'inscription : 09/04/2010
... et aussi t'y retrouver !!!
car sans elle ! toute imparfaite soit-elle !! que ferais-tu ??
car sans elle ! toute imparfaite soit-elle !! que ferais-tu ??
Fred- Animateur
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Localisation : Lot
Date d'inscription : 17/11/2008
Il me faudrait une autre carte pour le savoir.
shakhyam- Amateur
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Humeur : Conscience - Volonté - Impatience - Détermination
Date d'inscription : 09/04/2010
Bien entendu ! mais ce sera toujours une carte qui déterminera ton territoire ...
Comme les mots détermine le Réel !!
OK ?
sereinement
Comme les mots détermine le Réel !!
OK ?
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shakhyam- Amateur
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Humeur : Conscience - Volonté - Impatience - Détermination
Date d'inscription : 09/04/2010
Et qui plus est !
cette carte! c'est toi qui va la dessiner !!
Comme les mots que tu emploies et qui te façonnent et que tu façonnes
sereinement
cette carte! c'est toi qui va la dessiner !!
Comme les mots que tu emploies et qui te façonnent et que tu façonnes
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Fred- Animateur
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Date d'inscription : 17/11/2008
Jolie carte!
Invité- Invité
Bonjour,
Suivez votre étoile et n'oubliez pas votre boussole
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tangolinos- 無為 - mui -
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Date d'inscription : 04/05/2010
Nous nous retrouvons dans l' hésitation entre l'immanence et la transcendance...chakyam a écrit:NON ! Tangolinos ! nous ne sommes pas prétentieux mais simplement réaliste car le langage humain est un élément indispensable à la réalité qui, sans lui, n’existerait tout bonnement pas.
Il semblerait que tu optes d'emblée pour l'immanence en disant: que "la réalité est issue du langage"...
Alors qu'il me semblerait plus juste de dire que le langage a été créé pour désigner une réalité qui était là avant le langage.
Ainsi quand tu cites les existentialistes:"« l'existence précède l'essence »", ceci n'est qu'un aspect de la réalité... Il s'agit là du même sens que celui de la réalité qui a créé le langage, mais on peut aussi dire que cette proposition est fausse parce qu'on néglige la cause même de l' existence.
De même quand Dogen dit:""le temps est toujours existence et toute existence est temps"... il ne parle là que de l'existence tangible... si nous en tant qu'observateur on reste dans le monde tangible, Dogen aura raison... mais si on recherche l'origine de cette existence, on verra bien qu'il y a des causes intangibles qui auront fait que cette existence soit là.
Oui nous avons bien une impuissance à pouvoir désigner ce qui ne peut être désigné... et si nous persistons à tenter de le faire, il se pourrait bien que ce soit plus fort que nous... d'où l'ambiguité transcendance/immanence...« l'inexprimable se jouerait de nous », je ne le crois pas. Il se jouerait de nous si nous prenions les mots pour la réalité car il importe comme le dit Fonzie à la suite du Lanka : « Laissons donc chaque disciple faire bien attention à ne pas s'attacher aux mots comme étant en parfaite conformité avec le sens.. » Si tel n'est pas le cas, il semble bien que cet inexprimable se joue mais en réalité, ce n'est que notre impuissance qui se révèle.
Einstein a toujours couru vers une formule qui engloberait la totalité... et c'est quand l'incompréhensibilité lui est devenue évidente qu'il a fait cette déclaration... et en même temps il a envoyé promener toutes ses recherches, et s'est retiré définitivement dans son jardin potager... Il n'a alors plus remis les pieds dans aucune université ni aucun centre de recherche."Quand Albert EINSTEIN déclare « que ce qu'il y a de plus incompréhensible, c'est que le Monde soit compréhensible » il fait bien de l'incompréhensibilité le moteur, le mobile, le ressort de la compréhension."
Il y a encore deux aspects à ces affirmations: Il aura bien fallu la réalité et faire le relevé d'un territoire, pour en tracer la carte. Et d' autre part maintenant que la carte existe, il est bien plus aisé de l' étudier pour connaître le territoire... mais ce n'est pas en connaissant la carte que tu connaitras le territoire, tu ne connaîtras que son aspect spacial qui reste incomplet.Il faudra s'y faire et contre ceux qui affirment que la carte n'est pas le territoire, je maintiens que le territoire n'est connaissable que par la carte et que même si le territoire,
Oui il faudra un mot pour le transmettre, mais ce mot ne sera vécu par celui qui l'entendrait, que s'il est apte à le vivre... Il s'en va alors de suivre la progression spirituelle de l' auditeur, et, d'affiner à mesure.comme l'Eveil, est asymptotique, il faudra toujours un mot pour le transmettre même si conjointement son ineffabilité demeurera, d'où la nécessité d'affiner sans cesse...
Un pti exemple, à méditer ...
"La lumière directe est invisible, seuls ses reflets sur les objets tangibles, nous sont perceptibles...
Ainsi ce n'est pas la lune qu'on voit mais le reflet de la lumière du soleil qu'elle nous renvoie."
Oui, continuons à affiner, nous sommes des moulins à vent, authentifiés par Maître Zendo
Invité- Invité
Mouais, j'ai surtout l'impression qu'après 14 pages, va falloir relancer le sujet sous un autre titre... "les dérives du zen 2" avec un petit résumé pour les nouveaux venus?
Je vais verrouiller ce topic qui, bien que fort intéressant, semble déraper vers le "on ne sait plus quoi"...
Ce que je me dis, c'est que dans le zen il y a autant à dire sur les dérives que sur la juste direction...
Je vais verrouiller ce topic qui, bien que fort intéressant, semble déraper vers le "on ne sait plus quoi"...
Ce que je me dis, c'est que dans le zen il y a autant à dire sur les dérives que sur la juste direction...
shakhyam- Amateur
- Nombre de messages : 169
Localisation : Midi-Pyrénées
Emploi/loisirs : Enseignant en Arts Martiaux énergétiques chinois
Humeur : Conscience - Volonté - Impatience - Détermination
Date d'inscription : 09/04/2010
Eh ! Kamarade ! ne te laisse pas envahir par tes impressions et ton émotion !
.. et laisse à chacun le libre choix de déraper !!!!
C'EST ÇÀ AUSSI LE ZEN !
LE ZEN C'EST AUSSI ÇÀ !
et médite sur les vertus et l'AUTO-RÉALISATION du NON-DUALISME
Ce que je me dis, c'est que dans le zen il y a autant à dire sur les dérives que sur la juste direction...
sereinement
.. et laisse à chacun le libre choix de déraper !!!!
C'EST ÇÀ AUSSI LE ZEN !
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Ce que je me dis, c'est que dans le zen il y a autant à dire sur les dérives que sur la juste direction...
sereinement