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Si tu ne réfléchis que sur le "rien", il ne sortira de ta tête que le "rien".........
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Le Temps ? qu'est-il ?
tangolinos- 無為 - mui -
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Invité- Invité
Je savais que j'écrivais un truc qui allait dépasser ma capacité de penser, mais bon tant pis, c'est fait !
Imaginons !
Une vague de l'Océan.
Admettons ( et ça ne peut être que schématique, très schématique
et là, je comprends "réifier" ) que le 1, c'est l'Océan.
La vague va s'écraser vers la terre dans un premier mouvement (sans que ce soit un 1er mouvement, bon, bref!) et deuxième mouvement, retour de la vague (relativité).
Quand le deuxième mouvement d'une première vague rencontre le premier mouvement d'une deuxième vague (d'ailleurs, ça fait comme des jets d'eau, si la mer est forte).
C'est en ce sens, que je trouve le "réfléchir" de Fred, très à propos (genre retour de vagues) et la réponse de Tangolinos tout autant, car si pas d'océan, pas de vagues.
Imaginons !
Une vague de l'Océan.
Admettons ( et ça ne peut être que schématique, très schématique
et là, je comprends "réifier" ) que le 1, c'est l'Océan.La vague va s'écraser vers la terre dans un premier mouvement (sans que ce soit un 1er mouvement, bon, bref!) et deuxième mouvement, retour de la vague (relativité).
Quand le deuxième mouvement d'une première vague rencontre le premier mouvement d'une deuxième vague (d'ailleurs, ça fait comme des jets d'eau, si la mer est forte).
C'est en ce sens, que je trouve le "réfléchir" de Fred, très à propos (genre retour de vagues) et la réponse de Tangolinos tout autant, car si pas d'océan, pas de vagues.
tangolinos- 無為 - mui -
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On peut nommer l' "innommable", puisque le mot existe......
Si cela ne te fait rien ressentir, ne dis rien....
Si cela ne te fait rien ressentir, ne dis rien....
shakhyam- Amateur
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Humeur : Conscience - Volonté - Impatience - Détermination
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Si tu ne réfléchis que sur le "rien", il ne sortira de ta tête que le "rien".........
Dernière édition par chakyam le Ven 29 Avr 2011 - 19:44, édité 1 fois
Fred- Animateur
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Si tu ne réfléchis que sur le "rien", il ne sortira de ta tête que le "rien".........
Cette remarque est intéressante, mais justement, comme tu le sais, je ne peux réfléchir sur le rien pas plus que sur le fait que le UN n’existe pas
Ma réflexion se portera plutôt sur le fait de démontrer que toute approche par le mentale de cette formule est erronée et cette réflexion ne pourra s’attacher au pourquoi le Un n’existe pas ce qui le réifierait inexorablement , elle ne pourra être à chaque fois qu’une réaffirmation que le UN n’existe pas cela pour que puisse être entendu l’illusoire cheminement du mental dans toute forme de saisie de cette vérité.
Le mot vérité ne doit pas faire peur, il ne cherche pas à définir ici un regard conforme à une quelconque objectivité sur humaine, il défini plutôt le fait que cette affirmation, je parle bien de cette affirmation et bien entendu pas de ce qu'elle pourrait illusoirement suggérer puisqu'en elle ne réside ni amont ni aval, est en soi comparable à un électron libre dans un non espace et un non temps, nous laissant comme seule possibilité de l'expérimenter la vision de l'impossible expérimentation.
tangolinos- 無為 - mui -
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Si tu ne ressens pas le Un, n'utilises pas le mot Un....
Les nuages ne peuvent qu' obscurcir la lumière....
La méthode de recherche de notre civilisation est absurde, dans le sens que lorsqu' on découvre une chose, on apprends qu' il y a toujours plus de choses à découvrir....La vérité absolue , au sens occidental du terme, ne pourra que nous échapper.....La diversité et la quantité d'éléments connus, ne peuvent plus être appréhendées que par des spécialistes...Au Cnrs , par exemple, ils ont des hangards plein de rapports de recherches, qui ne seront jamais lus, parce que devenus incompréhensibles.......
Les nuages ne peuvent qu' obscurcir la lumière....
La méthode de recherche de notre civilisation est absurde, dans le sens que lorsqu' on découvre une chose, on apprends qu' il y a toujours plus de choses à découvrir....La vérité absolue , au sens occidental du terme, ne pourra que nous échapper.....La diversité et la quantité d'éléments connus, ne peuvent plus être appréhendées que par des spécialistes...Au Cnrs , par exemple, ils ont des hangards plein de rapports de recherches, qui ne seront jamais lus, parce que devenus incompréhensibles.......
Dernière édition par tangolinos le Mar 18 Mai 2010 - 19:19, édité 1 fois
shakhyam- Amateur
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Humeur : Conscience - Volonté - Impatience - Détermination
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géant
Dernière édition par chakyam le Ven 29 Avr 2011 - 19:45, édité 1 fois
tangolinos- 無為 - mui -
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Date d'inscription : 04/05/2010
Qu' est- ce qu'un géant ?
Si tu veux créer un nouveau thème sur ce forum, c'est une idée à retenir, y a aussi de quoi dire.......
Si tu veux créer un nouveau thème sur ce forum, c'est une idée à retenir, y a aussi de quoi dire.......
Invité- Invité
Chakyam bonsoir,
Ce n'est pas parce que quelque chose est "intraduisible, inexprimable...", qu'on ne peut en parler.
Le silence est une pratique dans l'ascèse.
Mais n'y-a-t-il pas des silences qui se croient supérieurs sous le masque du "renoncement" ?
Je trouve donc bien d'en parler, mais au-delà des querelles.
Bonne soirée,
Sylvie
Oui, mais au début de ma phrase, il y avait écrit "admettons".Sauf, sauf que l'océan est entouré d'autres océans etc etc... et
que par définition, il ne peut, ne peuvent être l'UN...
Pourquoi emploies-tu le verbe "connaitre", chose que je n'ai jamais prétendu, là où j'ai employé le verbe "être" ?Comment le connais-tu alors ?
Ce n'est pas parce que quelque chose est "intraduisible, inexprimable...", qu'on ne peut en parler.
Le silence est une pratique dans l'ascèse.
Mais n'y-a-t-il pas des silences qui se croient supérieurs sous le masque du "renoncement" ?
Je trouve donc bien d'en parler, mais au-delà des querelles.
Bonne soirée,
Sylvie
tangolinos- 無為 - mui -
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Date d'inscription : 04/05/2010
Fred , Chakiam...Bonjour.....
il est temps de faire un point...
ce qui nous attire à faire une démarche est intactile...
mais pourtant cette force est une réalité, dans le sens qu'elle nous aspire......et que réellement elle nous conditionne à continuer....
elle peut nous donner des sensation de béatitudes....
elle peut aussi nous énerver par nos maladresses à l'exprimer....
Cette force nous attire à faire le lien...
Et quand on voit que le résultat de notre expression, mène à la fragmentation...
On peut se poser des questions...
Cette force m'aspire à me relier avec vous...
Je vous serai toujours reconnaissant de m' avoir aidé, par vos interventions même maladroites, à poser
ce que cette force m'aspire à poser même maladroitement.....
Et ce qu'il ne faut pas omettre, c'est que nous avons besoin les uns des autres....
Essayons d'aller dans ce sens là...le sens de cette force....
Tout est lié, rien ne renie rien......
L' air circule mieux, quand 2 fenêtres sont ouvertes...
il est temps de faire un point...
ce qui nous attire à faire une démarche est intactile...
mais pourtant cette force est une réalité, dans le sens qu'elle nous aspire......et que réellement elle nous conditionne à continuer....
elle peut nous donner des sensation de béatitudes....
elle peut aussi nous énerver par nos maladresses à l'exprimer....
Cette force nous attire à faire le lien...
Et quand on voit que le résultat de notre expression, mène à la fragmentation...
On peut se poser des questions...
Cette force m'aspire à me relier avec vous...
Je vous serai toujours reconnaissant de m' avoir aidé, par vos interventions même maladroites, à poser
ce que cette force m'aspire à poser même maladroitement.....
Et ce qu'il ne faut pas omettre, c'est que nous avons besoin les uns des autres....
Essayons d'aller dans ce sens là...le sens de cette force....
Tout est lié, rien ne renie rien......
L' air circule mieux, quand 2 fenêtres sont ouvertes...
Fred- Animateur
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Date d'inscription : 17/11/2008
Si je te dis que rien est lié et que tout se renie, verras-tu l’absence de cette force ?
tangolinos- 無為 - mui -
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Humeur : quantique
Date d'inscription : 04/05/2010
Cette force est présente, parce que c'est elle qui te fait te poser des questions....
Tu te laisses même contorsionner , par cette force, dans l'expression poétique de ton interrogation....
C'est toi qui vois, et tu me demandes si je vois...
C'est encore l'expression de cette force qui demande, pousse, aspire.... à relier.....
Tu te laisses même contorsionner , par cette force, dans l'expression poétique de ton interrogation....
C'est toi qui vois, et tu me demandes si je vois...
C'est encore l'expression de cette force qui demande, pousse, aspire.... à relier.....
Fred- Animateur
- Nombre de messages : 3761
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Date d'inscription : 17/11/2008
Donc, rien est lié, tout se renie... Pouvons nous être d'accord là dessus? Oui, non?
tangolinos- 無為 - mui -
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Humeur : quantique
Date d'inscription : 04/05/2010
C' est selon comme on est disposé à le voir...
Si on se positionne en haut c'est une réponse...
Si on se positionne en bas c'est une autre réponse...
Quand tu te poses une question, tu as sélectionné une définition pour chaque mot, les définitions de chaque mot fluctuent d'instant en instant....
Quand tu penses "rien", et que tu écris "rien", il y a déjà un décalage temporel.....
Si on se positionne en haut c'est une réponse...
Si on se positionne en bas c'est une autre réponse...
Quand tu te poses une question, tu as sélectionné une définition pour chaque mot, les définitions de chaque mot fluctuent d'instant en instant....
Quand tu penses "rien", et que tu écris "rien", il y a déjà un décalage temporel.....
Fred- Animateur
- Nombre de messages : 3761
Localisation : Lot
Date d'inscription : 17/11/2008
Désolé Tangolinos mais tu ne saisis à mon avis pas le point que je soulève ni son rayonnement dans l'espace abstrait du non être qui offre la certitude de l'expérience de l'expérimentation impossible.
Tu t'atèles à intentionner un temps se nourrissant d’une idéalisation de celui ci comme pouvant subjuguer l’acte intentionnel lui-même. Tu crées de la sorte un espace d’incertitude ou tu crées en quelque sorte un panel d’ombres d’un toi-même pouvant se placer ici ou là mais jamais tout à fait à l’endroit même de l’affirmation elle-même, au lieu où il n’existe pas d’ombre, tes affirmations pouvant être ce qu’elles sont mais pouvant aussi être autre puisque soumises à une idéalisation du temps qui leur niera toute possibilité d’être absolument créatrice.
De ce fait aucune affirmation ne peut t’offrir de certitude quant à, non pas une vérité sur humaine, mais une vérité spirituelle, puisque le monde que tu intentionnes chérit une image d’une intention plus vaste démiurge d’un temps et d’un espace qui ne relève illusoirement pas de ta volonté.
Tu t'atèles à intentionner un temps se nourrissant d’une idéalisation de celui ci comme pouvant subjuguer l’acte intentionnel lui-même. Tu crées de la sorte un espace d’incertitude ou tu crées en quelque sorte un panel d’ombres d’un toi-même pouvant se placer ici ou là mais jamais tout à fait à l’endroit même de l’affirmation elle-même, au lieu où il n’existe pas d’ombre, tes affirmations pouvant être ce qu’elles sont mais pouvant aussi être autre puisque soumises à une idéalisation du temps qui leur niera toute possibilité d’être absolument créatrice.
De ce fait aucune affirmation ne peut t’offrir de certitude quant à, non pas une vérité sur humaine, mais une vérité spirituelle, puisque le monde que tu intentionnes chérit une image d’une intention plus vaste démiurge d’un temps et d’un espace qui ne relève illusoirement pas de ta volonté.
tangolinos- 無為 - mui -
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Humeur : quantique
Date d'inscription : 04/05/2010
Dans mon message précédent, j'ai omis de préciser la position centrale=
Qui est celle de te renvoyer à ta question, puisque c'est toi seul qui en a défini les hypothèses...
Fred
à ta lecture je me sens bercé par la poésie qui en émane....
Tu montres bien que tu t'es posé beaucoup de questions existentielles...
Tu peux même laisser croire que tu t'es posé les questions essentielles....
Ta poésie et la profusion de tes idées, ne seraient-elle pas là , pour noyer les réponses ?
C' est comme si tu te complaisais à te bercer toi-même et les autres, pour éviter la compréhension...
C'est en cela que je t' avais dit, que tu y étais presque...et que tu aurais beaucoup à dire.......
Qui est celle de te renvoyer à ta question, puisque c'est toi seul qui en a défini les hypothèses...
Fred
à ta lecture je me sens bercé par la poésie qui en émane....
Tu montres bien que tu t'es posé beaucoup de questions existentielles...
Tu peux même laisser croire que tu t'es posé les questions essentielles....
Ta poésie et la profusion de tes idées, ne seraient-elle pas là , pour noyer les réponses ?
C' est comme si tu te complaisais à te bercer toi-même et les autres, pour éviter la compréhension...
C'est en cela que je t' avais dit, que tu y étais presque...et que tu aurais beaucoup à dire.......
Fred- Animateur
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Date d'inscription : 17/11/2008
Où veux-tu que nous soyons Tango, d'où veux-tu que nous venions, où veux-tu que nous allions ?
"Le but est le chemin et le chemin est le but"
"Le but est le chemin et le chemin est le but"
tangolinos- 無為 - mui -
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Humeur : quantique
Date d'inscription : 04/05/2010
Restez sur place......juste un déclic.....une fraction de seconde.....et puis on revient au même endroit....
Y a plus de confusion....
Reste seulement à s' habituer.....avec ses propres outils....
Y a plus de confusion....
Reste seulement à s' habituer.....avec ses propres outils....
Fred- Animateur
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Date d'inscription : 17/11/2008
La confusion, le doute, la tristesse sont la contrepartie de la joie éternelle qui trouve en eux sa raison d'être.
tangolinos- 無為 - mui -
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Humeur : quantique
Date d'inscription : 04/05/2010
le relief n' existe que s'il y a des creux....
tangolinos- 無為 - mui -
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Humeur : quantique
Date d'inscription : 04/05/2010
L'amour
On peut tuer par amour...
On peut tuer pour l'amour...
On peut même tuer l'amour...
Y en a même qui aiment tuer...
Comment pourrions nous encore croire à l'amour?
et pourtant cela reste une pulsion souveraine que d'aimer et d' être aimé, "la pulsion de relier"...
Le tueur ne peut être qu'un amoureux déçu, "la réaction de séparer, ce qu'il croyait avoir lié"...
L'amour est éternel, il ne nous appartient pas, c'est lui qui nous possède....
On peut tuer par amour...
On peut tuer pour l'amour...
On peut même tuer l'amour...
Y en a même qui aiment tuer...
Comment pourrions nous encore croire à l'amour?
et pourtant cela reste une pulsion souveraine que d'aimer et d' être aimé, "la pulsion de relier"...
Le tueur ne peut être qu'un amoureux déçu, "la réaction de séparer, ce qu'il croyait avoir lié"...
L'amour est éternel, il ne nous appartient pas, c'est lui qui nous possède....
tangolinos- 無為 - mui -
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Humeur : quantique
Date d'inscription : 04/05/2010
Fred....Chakyam....
je passais , avec l'instant présent, qui maintenant est le votre....
juste , pour vous dire que je pense à vous.....
@+
je passais , avec l'instant présent, qui maintenant est le votre....
juste , pour vous dire que je pense à vous.....
@+
Fred- Animateur
- Nombre de messages : 3761
Localisation : Lot
Date d'inscription : 17/11/2008
Tango 
Chakyam, c'est une très belle réponse, merci.
Chakyam, c'est une très belle réponse, merci.
tangolinos- 無為 - mui -
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Humeur : quantique
Date d'inscription : 04/05/2010
Sans falaises.....Pas d' écho.....
Invité- Invité
suite à ça:
https://zen-et-nous.1fr1.net/causeries-philosophiques-f20/le-sens-et-le-but-de-la-vie-t41-60.htm#5398
désolée, mais c'est déjà pas mal de trouver "les mots pour le dire":
http://fr.wikipedia.org/wiki/Kairos
Le Kairos est un concept qui, adjoint à l'Aion et au Chronos, permet de définir le temps.
(...)
Toutes les acceptions de kairos ne sont pas directement liées au temps mais toutes sont liées à l’efficacité. Quel que soit le domaine envisagé(médecine, stratégie, rhétorique … ) il renverse les situations et leur donne une issue définitive (la vie ou la mort ; la victoire ou la défaite). Il est la condition de l’action réussie et il nous apprend que paradoxalement, la réussite tient à presque rien. S’il est si difficile de le définir, cela vient aussi de ce qu’il relève du «presque rien»
(...)
https://zen-et-nous.1fr1.net/questions-aux-maitres-zen-f27/sur-le-satori-t86-30.htm
https://zen-et-nous.1fr1.net/causeries-philosophiques-f20/le-sens-et-le-but-de-la-vie-t41-60.htm#5398
Bonjour Chakyam,chakyam a écrit:Sylvie !
Intéressant ! mais j'avoue préférer CE QUE TU EN PENSES plutôt que lire Wiképédia ....
sereinement
désolée, mais c'est déjà pas mal de trouver "les mots pour le dire":
http://fr.wikipedia.org/wiki/Kairos
Le Kairos est un concept qui, adjoint à l'Aion et au Chronos, permet de définir le temps.
(...)
Toutes les acceptions de kairos ne sont pas directement liées au temps mais toutes sont liées à l’efficacité. Quel que soit le domaine envisagé(médecine, stratégie, rhétorique … ) il renverse les situations et leur donne une issue définitive (la vie ou la mort ; la victoire ou la défaite). Il est la condition de l’action réussie et il nous apprend que paradoxalement, la réussite tient à presque rien. S’il est si difficile de le définir, cela vient aussi de ce qu’il relève du «presque rien»
(...)
https://zen-et-nous.1fr1.net/questions-aux-maitres-zen-f27/sur-le-satori-t86-30.htm
(...) Mu est la prononciation japonaise du mot chinois Wu qui signifie "non" ou "rien". Ce qui reste quand il ne reste rien, c'est notre nature de Bouddha, notre visage originel, l'essence de l'esprit. Mais ce ne sont que des mots....