Sur le SATORI.

il est mort il ne pourra pas répondre à ta question.....
mais il ne faut pas omettre la double articulation:
il faut savoir aimer ses ennemis comme haire ses amis....

tangolinos a écrit:il est mort il ne pourra pas répondre à ta question.....

et "le bruit du silence" ?

mais il ne faut pas omettre la double articulation:

Soit! ce n'est pas bien de prendre qu'un morceau d'une phrase double, ça change tout le contexte.

il faut savoir aimer ses ennemis comme haire ses amis...

en plus, ça occulte "l'articulation".

seule la préoccupation subsiste......

J ' ai déjà répondu.....
S' il y a un filtre, j' exiges qu'on m'en informe.....

j'ai rajouté d'autres mots où sont-ils ?
j'ai tout déposé en toute humilité..... je suis prêt à exploser.....

Yudo, maître zen a écrit:
[i]Les imprésarios des nouvelles sectes aiment bien faire la promotion de cette image populaire du Zen, qui consiste en de longues heures d'inconfort assis jambes croisées. La douleur générée par une posture inhabituelle est même présentée par certains prédicateurs comme étant elle-même un des ingrédients du Zen. Ce qui est très pratique pour des "enseignants" qui préfèrent tenir leurs "disciples" occupés, mais ce n'est pas l'enseignement traditionnel et Chinul démontre nettement sa fausseté.

" des "enseignants" qui préfèrent tenir leurs "disciples" occupé "
lol, ça me rappelle mon patron, quand il nous fait son lavage de cerveau, pour nous obliger à travailler les jours fériés.

On travaille tous les jours....
et quand on ne travaille pas, on travaille encore plus......
mais quand tu vois que le fruit de ton travail, est absorbé par des gloutons....
y a vraiment de quoi pêter les plombs.....

et dire que j'étais en train de manger des m&m's, quand j'ai lu ça:

tu vois que le fruit de ton travail, est absorbé par des gloutons....

pêter les plombs....

Ceci dit, ce genre de "prédicateur", comme mon patron, qui se croit ou qui fait croire, ne peut finir que par croiser un "disciple", qui en toute innocence provoque un court circuit...
C'est l'ironie du sort ... les magicien(ne)s appellent ça, "le choc en retour", quand un "sorcier" jette un charme... ou mauvais sort...

Blague à part, c'est bon de glander le dimanche !
Genèse 2.3 et 2.4

glander dans le bon sens du terme....

Evidemment ! et je suis sûre que tu comprendras, de ne pas avoir eu besoin de demander ton autorisation....

je t'aime.... dans le sens que tu préfères....
excuses moi de ma réactivité....existentiellle....

Bonjour,

Au fait, c'est marqué sur wikipédia, mais pour celles et ceux qui savent traduire, est-il vrai que "Satori" signifie "Epiphanie"

Le bouddhisme zen reconnaît dans l'éveil une expérience transitoire dans la vie, presque traduisible mot à mot par épiphanie

puisqu'il a été question par ailleurs de magicien(ne)s, parce que les "Rois Mages" venaient d'Orient.... et sachant que "qui peut le plus, peut le moins".

« Épiphanie » du verbe φάινω (faïnò), « se manifester, apparaître, être évident »

tangolinos a écrit:excuses moi de ma réactivité....existentiellle....

Il n'y a pas de soucis et illustrer par des exemples est toujours mieux pour la "compréhension".

Bonne journée,
Sylvie

Bonjour
j' adore tes fraises...
Satori=Epiphanie ????? j 'attends comme toi, des précisions...
Pour moi l'éveil est simplement la fin de l' adolescence de la pensée....
"Qui peut le plus, peut le moins" mais aussi "Qui peut le moins, peut le plus"....
@+

Compte tenu de mon cheminement qui n'avait rien à voir avec le Zen, puisque je n'avais rien lu de tout cela...ni fait un quelconque cheminement religieux, si ce n'est dans l'enfance, comme tout le monde...

Compte tenu qu' il me semble arriver aux mêmes finalités que le Zen pur, suite à l'instant que j' ai vécu....

Peut-être pourrions nous trouver, par notre complémentarité, une méthode pour déclencher l' "Eveil".

Je trouve absurde, que tant d' individus de qualité certaine, n'arrivent pas au déclenchement, même après un travail énorme.....

Peut-être que le cheminement , n'a pas été complètement adapté à notre civilisation occidentale....

Peut être que notre civilisation est trop jeune, ou a des obstacles infranchissables.....

Je n'attends personnellement aucune valorisation de mon ego, ce qui m'est arrivé me semble le fruit, d'un
pur hasard....

Ce n' est que ma nouvelle conscience qui m'aspire dans ce sens là.....

De toute façon le "vouloir" et le "non vouloir" ne peuvent que fusionner pour ne faire qu' un....

Je remercie tous mes interlocuteurs de ce site, de m'avoir soutenu, à poser ce que j'avais à dire....
Je m'excuse de les avoir quelque peu bousculés, par mes maladresses....
Je suis sûr qu'ils comprendront.....

Sylvie a écrit:Bonjour,

« Épiphanie » du verbe φάινω (faïnò), « se manifester, apparaître, être évident »

D'ailleurs, en grec moderne, "apophanie" signifie... emballage...

"emballage" de cadeaux ???

J' apprécie ta façon de te présenter: lourd, égoïste, coléreux.....
ça laisse présumer que tu en es conscient, et que quelque part tu maîtrises.....

Yudo, maître zen a écrit:

Sylvie a écrit:Bonjour,

« Épiphanie » du verbe φάινω (faïnò), « se manifester, apparaître, être évident »

D'ailleurs, en grec moderne, "apophanie" signifie... emballage...

Ce qui ne répond pas à la question (une fois de plus, mais c'est une parenthèse).
En attendant, j'apprends un nouveau mot: "apophanie", cad "emballage", autrement dit "conditionnement"...
à ne pas confondre avec "apophénie".... étant donné que j'ai déjà écrit un truc sur la synchronicité...

Quoiqu'il en soit, dans le doute, je reste donc sur "la signification littérale" de Satori, "compréhension",
c'est plus simple pour ne pas compliquer avec "Epiphanie" et éviter la dyslexie...

Je suis d'accord d' accepter de nous limiter à la simple traduction: Satori = Compréhension

Je souhaiterais rencontrer quelqu'un qui a vécu le "Satori", même si cela ne peut solennellement s'affirmer....

" Celui qui a la chance de chanter sait bien que lorsque la technique est là et que l'intention est juste, la voix est naturellement belle."
Citation d'un anonyme.

Je dirai que le satori est une irruption soudaine de l'inconditionné dans le conditionné.
La compréhension est l'événement soudain. Ce qui est compris est notre nature originelle.
La compréhension, c'est paradoxalement qu'il n'y a rien à comprendre et rien à atteindre.
Que notre nature ne nous a jamais quitté et ne nous quittera jamais.
Que c'est tellement simple et évident que l'on ne peut qu'éclater de rire.
Rire de notre propre stupidité. Rire de l'absurdité de toutes ces techniques et enseignements.
Comme si l'on pouvait atteindre ou transmettre ce que nous sommes déjà.
Et pourtant, pratique et réalisation ne font qu'un. Et la vie continue.

Si je peux me permettre de donner une autre image........

Avant tu crois que t' es pas con
Après tu sais que tu es con

et là tu peux construire.........

ne pas rire svp....c'est sérieusement rigolo.....

C'est exactement ça! Lol

Huanshen a écrit:Je dirai que le satori est une irruption soudaine de l'inconditionné dans le conditionné.
La compréhension est l'événement soudain. Ce qui est compris est notre nature originelle.
La compréhension, c'est paradoxalement qu'il n'y a rien à comprendre et rien à atteindre.
Que notre nature ne nous a jamais quitté et ne nous quittera jamais.
Que c'est tellement simple et évident que l'on ne peut qu'éclater de rire.
Rire de notre propre stupidité. Rire de l'absurdité de toutes ces techniques et enseignements.
Comme si l'on pouvait atteindre ou transmettre ce que nous sommes déjà.
Et pourtant, pratique et réalisation ne font qu'un. Et la vie continue.

Bonjour Huanshen,

Qu'est-ce qui peut te permettre d'affirmer tout ça sur le Satori ?

bonne journée,
Sylvie

Si Huanshen me permet de répondre pour lui.....

Imagines toi...t' es aveugle depuis la naissance...
et d'un coup, tu ouvres les yeux, et tu vois...
Y a tellement de quoi dire, que tu ne sais pas par quoi commencer...ni comment le dire....

Tout est permis !
ceux qui répondent à côté....
https://zen-et-nous.1fr1.net/questions-aux-maitres-zen-f27/sur-le-satori-t86-75.htm#5346
ceux qui répondent pour les autres...
ceux qui ne comprennent pas la question.... Y'a pas de blem !

Imagines toi...t' es aveugle depuis la naissance...
et d'un coup, tu ouvres les yeux, et tu vois...
Y a tellement de quoi dire, que tu ne sais pas par quoi commencer...ni comment le dire....

En principe l'ex-"aveugle" devrait d'abord remercier celui qui a donné la vue. (Matthieu 20.34)

En fait, ma question qui en me relisant peut paraitre abrupte, était de savoir si ce n'était qu'une "compréhension" intellectuelle.

C' est au délà de la compréhension intellectuelle dualiste...
Quand les contradictions se rejoignent pour ne faire qu'un, il n' y a plus de question...
Tu réalises que c' est toi qui posais la question, et qu'il n'y a que toi qui peux te répondre....
entre les deux hypothèses,que tu as choisies, ce n'est que toi qui fluctues....