Introduction à la posture pour Dhyāna

Question débile au passage : est ce que les avant bras touchent les hanches ? Les côtés ? Ni l'un ni l'autre, ils seraient "écartés" du corps ?


PS : après quelques jours d'adaptation, les quinze minutes passent plutôt mieux !

Ok ! Merci beaucoup !

Moi en fait le problème immensément grave du moment, c'est que vu que mon lotus n'est pas "parfait" (mon pied gauche se pose plus haut que mon pied droit, je sais pas pourquoi), quand je pose mes mains sur mes talons, ce qui leur fait comme un écrin naturel, j'ai le pied gauche un peu plus haut que le droit, ce qui se répercute sur la position de mes bras ; mon bras gauche touche naturellement mon côté, et mon bras droit un peu moins. Faut que j'essaie de faire un lotus plus symétrique je crois.

Zenoob, fait quand même gaffe au perfectionnisme de la posture!
C'est, je pense, un peu normal d'avoir un pied plus bas que l'autre, pour la bonne raison que même en lotus, tu as une jambe croisée par dessus l'autre! Sauf si tu arrivais à les avoir qui se traversent par un miracle moléculaire afin d'obtenir la symétrie parfaite!
J'ai donc un pied plus bas que l'autre, et donc je mets une petite cale en tissu pour les mains, pour compenser la différence entre les pieds, c'est délicat, chic, et ça résout le problème des mains.
De toutes façons, j'en ai une qui est toujours plus basse que l'autre, comme nombre de mes congénères masculins, et j'ai renoncé depuis longtemps à la symétrie sur ce plan là. Par contre, j'essaie de ne pas m'asseoir dessus pendant zazen, c'est plus gènant que le problème des pieds et des mains.

Aaahhhh, ce que zazen nous apprend de nous-mêmes!

Ahah, oui, je suis peut être un peu trop perfectionniste, c'est mon côté un peu obsessionnel, mais j'en ai conscience... J'essaie juste de faire du mieux possible, au fond, mais c'est vrai que quand je ressens un déséquilibre pendant zazen je ne peux m'empêcher de m'énerver, ce qui m'amuse un peu parfois, mais des fois ça me gonfle, alors s'il y a moyen de corriger facilement quelques trucs, je suis preneur ! En même temps, je suis vraiment intéressé par zazen dans ce que ça a d'impossible, et ça m'apprend à accepter ça : il y a un idéal de posture, mais il est impossible de l'atteindre, et pourtant il s'agit d'essayer de s'y conformer tout en acceptant de ne pas s'y conformer etc... C'est un peu comme une belle vie, quoi : une vie qu'on essaie de rendre meilleure tout en sachant qu'il est impossible qu'elle soit parfaite, sachant que finalement, c'est dans cette acceptation et dans cet effort que se trouve la perfection de notre vie ! Je trouve que c'est un beau (non)mouvement.

J'ai deux nouvelles questions de perfectionniste malheureusement (ahah) : est-ce qu'on est obligé de laisser reposer les mains sur les pieds ? Ne peut-on pas les lever un peu, pour les placer sous le nombril, tant qu'on ne lève qu'avec les coudes et pas avec les épaules (j'ai vu une vidéo où le mec disait qu'on pouvait faire comme ça) ?

Deuxième question : je commence à avoir envie de faire dix minutes de zazen le matin, et quinze le soir (jusqu'alors je faisais 15 le soir seulement)... Déjà, est-ce une bonne idée ? Ensuite, pour le zazen du matin, vaut mieux le faire à jeun ou après avoir mangé légèrement ? Parce qu'a jeun j'ai peur que les tendons soient un peu trop sollicités(j'ai eu la bonne idée, une fois, de courir à jeun, j'ai eu une tendinite pendant un mois !) !

Voilà les questions un peu con du jour !

Bonjour

Zenoob, vous êtes un perfectionniste effectivement, ce n’est pas un reproche, Zazen amène à la perfection, si vous pouviez avoir quelques photos de Kodo Sawaki, vous avez la pose parfaite. Avec le temps Zazen devient naturel et puis j’ai lu que vous alliez dans le Zendo de Metz, il y a Jean-Claude Lajoux (65, 70 ans, Thérapeute) qui saura vous aider.
Je pratique Zazen dans la journée ou tôt le matin, je préfère avoir des choses à faire ensuite, je suis plus méticuleux, faîtes l’expérience.
Pour en revenir à Zazen, il est préférable au début d’aller dans un Dojo, allez-y ½ heure avant, posez vos questions, ce qui vous turlupine, de vive voix, explications et compréhensions sont plus simple.

Zenoob a écrit:Ahah, oui, je suis peut être un peu trop perfectionniste, c'est mon côté un peu obsessionnel, mais j'en ai conscience... (...)En même temps, je suis vraiment intéressé par zazen dans ce que ça a d'impossible,

Oh, je ne suis pas sûr que la posture soit impossible. Qu'elle soit difficile dans notre contexte, oui, mais impossible? Cela dit, partir sur ces prémisses peut avoir ses vertus.

J'ai deux nouvelles questions de perfectionniste malheureusement (ahah) : est-ce qu'on est obligé de laisser reposer les mains sur les pieds ? Ne peut-on pas les lever un peu, pour les placer sous le nombril, tant qu'on ne lève qu'avec les coudes et pas avec les épaules (j'ai vu une vidéo où le mec disait qu'on pouvait faire comme ça) ?

Il vaut mieux se fabriquer un repose-mains. Un de mes participants se l'est fait avec une série de vieilles chaussettes enfilées les unes dans les autres. Ou on peut se le coudre. Ainsi, on ne se fatigue pas les épaules.

Deuxième question : je commence à avoir envie de faire dix minutes de zazen le matin, et quinze le soir (jusqu'alors je faisais 15 le soir seulement)... Déjà, est-ce une bonne idée ?

Excellent!

Ensuite, pour le zazen du matin, vaut mieux le faire à jeun ou après avoir mangé légèrement ? Parce qu'a jeun j'ai peur que les tendons soient un peu trop sollicités(j'ai eu la bonne idée, une fois, de courir à jeun, j'ai eu une tendinite pendant un mois !) !

Moi, je le fais à jeun, mais jamais sans avoir au préalable fait mes assouplissements. Il vaut effectivement mieux être réchauffé. Voir les exercices suggérés à
http://zenmontpellier.voila.net/fr/lotus/suryanam.html
et
http://zenmontpellier.voila.net/fr/lotus/lotus.html

Voilà les questions un peu con du jour !

Merci pour ces réponses !

Je ne suis pas encore allé faire un tour au zendo de Metz, je n'ai pas le courage... J'ai un peu peur d'être déçu par l'aspect "mystico religieux" du truc, alors que pour moi j'aimerais que zazen reste quelque chose d'assez "simple". Pour l'instant je pratique seul et je lis pas mal de bouquins qui vont dans ce sens.

Merci pour tout !

Oui, ce forum m'est très précieux ! Pas de jugement, et des conseils sur demande : on ne peut pas rêver mieux ! Et puis pas de langue de bois, tout le monde n'est pas d'accord sur tout, ce qui permet aussi de garder l'esprit ouvert. Ce que je lis sur ce forum de la part notamment de Lausm, Yudo et Kaikan semble correspondre tout à fait à ce que je lis dans d'autres bouquins, et semble me correspondre aussi. Bon, évidemment je ne vous connais pas, si ça se trouve vous êtes super chiants, ahah ! Mais pour l'instant ça me va.


Plus sérieusement, je crois que zazen est pour moi (et sûrement à tort) une démarche personnelle, que j'aimerais conserver ainsi (c'est à dire ne pas la "socialiser" outre mesure). Je cherche avant tout à être autonome (ce qui ne veut pas dire seul ou ignorant des autres ; simplement, je cherche une façon d'être qui s'accorde avec les déterminismes qui font de moi ce que je suis), dans ma vie comme dans ma pratique, c'est pourquoi je pose des questions sur ce forum, je lis des bouquins, j'essaie de multiplier les points de vue et de garder un esprit ouvert tout en "restant moi même", si cela veut dire quelque chose. J'ai la peur un peu stupide de perdre ça si je rejoins un dojo, une sangha, ou je ne sais quelle autre organisation. Je crois que j'ai peur que ma pratique soit "jugée" ou en tout cas intégrée à un système qui ne me conviendrait pas. Je ne suis pas sûr d'adhérer à tout ce que je lis sur le zen, par exemple, même si en pratiquant je "sens" parfois ce qui y est dit - je sens surtout qu'il y a des allers retour entre la pratique elle même et ce qu'on peut en étudier, c'est intéressant, même si en fait c'est souvent le cas pour beaucoup de choses (pour tout ?) !

Il faut dire aussi que, comme je l'avais déjà évoqué, je suis en ce moment une psychanalyse - qui a d'ailleurs beaucoup de points communs avec le zen, surtout dans ce qui est décrit de la relation entre l'enseignant et l'étudiant ; je ne connais pas cette relation en dehors de ce que j'en ai lu, pour le zen, mais je commence à bien connaître la relation analytique, et ça ressemble grandement à ce qui est décrit dans les quelques textes zen que j'ai parcourus - qui me permet de ne pas être tout à fait seul face aux questions que j'affronte et qui parfois se manifestent pendant zazen. L'analyste accueille les questions mais n'y répond pas ; c'est à chacun de trouver ses réponses. Simplement, il est là, et il écoute pleinement, il est une espèce de miroir qui nous renvoie nos projections, nos questionnements, et c'est déjà énorme.

Inversement, les découvertes faites en psychanalyse, les difficultés que j'y vis, les prises de conscience douloureuses qui font mal pendant plusieurs jours sans que l'on sache vraiment pourquoi, sont beaucoup mieux vécues et intégrées depuis que je fais zazen. Pour moi ces deux pratiques s'articulent vraiment bien et me permettent, je le sens, de me rencontrer enfin ; je n'ai pas envie, ni besoin, pour l'instant, d'aller chercher dans une nouvelle structure comme un dojo des confirmations ou des infirmations sur ce que je suis. Par contre c'est vrai que j'ai envie de discuter de zazen et de rencontrer d'autres pratiquants, pour voir ce qui les a menés à la pratique, comment ils sont, etc, et aussi avoir des informations sur la posture, mais pour l'instant ce forum, je crois, me suffit amplement. Et puis j'ai aussi une vie, ahah, je fais pas mal de choses et je n'ai pas envie de donner ma vie entière à zazen, ma copine me tuerait !

En tout cas, même si moi je ne le vis pas toujours comme ça, on me dit tout autour de moi que j'ai l'air d'être bien, d'être serein, et que je suis devenu très lucide sur pas mal de choses ; j'aide même des gens (enfin, c'est ce qu'ils me disent), alors que je pensais vraiment en être incapable ! Bon, je me méfie de ça, je sais bien que les gens voient aussi en nous ce qu'ils ont envie de voir, mais ce qui est vrai c'est que j'arrive un peu mieux à composer avec mes difficultés intérieures, qui avant pouvaient me désespérer ou m'entraîner dans des cycles d'auto flagellation un peu pathétiques... Ce n'est plus trop le cas. Plus trop, mais un peu quand même, la vie reste dure parfois. Seulement c'est plutôt ma posture (ahah) qui change un peu par rapport à ces "difficultés" : maintenant cela "m'amuse" presque, alors qu'avant ça me déprimait. Et en fait nos difficultés ne sont des difficultés que si l'on décide que ce sont des difficultés, et ça, c'est dur de s'en rendre compte et d'y croire, mais c'est vrai!

Edit : oulah, désolé pour tout ce blabla, faut croire que je me suis laissé emporter et que j'avais besoin de mettre certaines choses à plat ! Bon, on sait jamais, peut être que ce petit récit de mon expérience du moment peut servir à quelqu'un...

Zenoob a écrit:Merci pour ces réponses !

Je ne suis pas encore allé faire un tour au zendo de Metz, je n'ai pas le courage... J'ai un peu peur d'être déçu par l'aspect "mystico religieux" du truc, alors que pour moi j'aimerais que zazen reste quelque chose d'assez "simple". Pour l'instant je pratique seul et je lis pas mal de bouquins qui vont dans ce sens.

Je pense que vous devriez quand même faire l'effort. Etre déçu n'est pas si grave: cela veut dire qu'on a bien fait de vérifier.
On me reproche souvent mes critiques amères, mais elles me paraissent logiques, si la Voie est une voie de la libération et que je constate que certains s'en servent pour asservir. Je me sentirais fautif de ne pas avertir.
Maintenant, une fois qu'on a averti les gens et qu'ils n'en font qu'à leur tête, au moins notre responsabilité n'est plus engagée.

J'avoue que si je n'étais pas l'objet de haine de certains, et que je ne me donnais pas la peine d'accueillir des gens pour zazen, je ne serais pas gêné d'aller pratiquer ailleurs. (En fait, ce n'est pas tout à fait vrai: je suis allé pratiquer incognito à Paris, il y a un an, et j'ai été très gêné par le tapage incessant dans le dojo, moi qui suis habitué à la pratique en silence). Mais pratiquer seul n'est pas donné à tout le monde. Allez au dojo de Metz, au moins une fois. Vous serez peut-être déçu, peut-être pas. Mais si vous étiez déçu, au moins sauriez-vous pourquoi.

Si vous restez ainsi, vous ne serez pas déçu, mais passerez peut-être à côté de quelque chose.

Tu as raison, je sais bien ! Je crois qu'au fond j'ai juste peur d'y aller, je ne sais pas très bien pourquoi ceci dit. Le cérémonial, les gens, tout ça, ça me fait flipper, j'ai l'impression que je vais rentrer dans une secte ou un truc comme ça ; et j'ai surtout peur, je crois, d'être bousculé ou de me mettre à tout remettre en question, alors que 1 : objectivement ça ne sera sûrement pas le cas, 2 : même si c'était le cas, c'est toujours bien de se remettre en question et d'interroger ses croyances. Bref, j'ai une attitude pas très zen par rapport à cette idée, pour le coup, plutôt carrément réac et bien confortable, évitante... Un humain dans toute sa splendeur, en fait ! Mais tu as raison, je vais essayer de me forcer à y aller, au moins pour voir.

Bon, j'ai pris mon courage à deux mains, j'ai téléphoné, et le responsable du dojo m'a proposé, si j'avais peur de pratiquer directement, de simplement venir boire un café avec les autres pratiquants samedi matin. Je vais y aller !

Vous êtes une personne franche Zenoob, rare son ceux qui ont encore cette pureté, ne changeait rien.

Les appréciations (bonnes ou mauvaises) au sujet des membres se font par MP.
Les débats sont sur les idées pas les personnes.
Merci de votre compréhension...
La modération

PS : Voici un lien pour prendre connaissance de la Charte : https://zen-et-nous.1fr1.net/t964-charte-du-forum-a-lire-et-a-respecter

Je vais vous laissez méditer tout seul dans votre Jura Alsacien Kaikan

Hito

Bon Zazen à tous

Le Zen, c'est aussi la capacité à accepter ce qui vient des autres sans se vexer. En rembarrant ainsi Kaikan qui vous rappelle le règlement, vous nous donnez l'impression d'être particulièrement susceptible. Est-ce là vraiment la voie que vous pratiquez?

Question sur le regard : ma "méthode" c'est de d'abord regarder à l'horizontale, et puis de baisser les yeux jusqu'à ce que ça nécessite un effort ; dès que je sens que je commence à faire un effort, je pose mes yeux à peu près là, juste avant que l'effort ne commence. Ma question est la suivante : faut-il forcer le regard à rester fixe ? Pas concentré sur un point, mais immobile ? Je me rends compte en ce moment que mon regard parfois bouge, il monte, il descend, surtout quand je ressens une émotion ou que je pense à quelque chose... Par contre dès que je me force à le maintenir immobile, je me sens tout de suite beaucoup plus calme, c'est étrange... Mais j'ai du mal à rester concentré à la fois sur le regard et sur le reste de la posture / respiration... Des astuces ? C'est "normal" ?

Bonjour ! Merci pour ces réponses.

J'ai rencontré ce matin les gens du dojo du coin, et ma foi, ce fut fort sympathique et très intéressant. Des gens simples, sympas, normaux quoi ! Je pense tenter le coup un de ces quatre et tenter l'aventure du dojo !

Les pouces horizontaux, donc ! Dans plusieurs vidéos ils parlent de faire carrément un cercle avec les pouces, bien rond...

http://global.sotozen-net.or.jp/fre/practice/zazen/howto/index.html

Merci ! C'est plus un ovale, en fait, qu'un rond ou qu'un rectangle !

Dans ce petit bouquin de Nishijima (vachement bien d'ailleurs, simple et efficace), la position des mains est un peu plus "arrondie" tout de même...

http://www.dogensangha.org.uk/IBPZ/IBPZ-French.pdf

Pour les yeux, je dirais non pas un mêtre, surtout quand on est grand, mais par contre, un angle de quarante cinq degrés.

Forcer à poser, ok, mais arriver à juste rester posé sans forcer c'est peut-être mieux.

Deshimaru parlait beaucoup de tourner le regard vers l'intérieur : essaie cette attitude qui est à la fois du corps et de l'esprit.
Je trouve que ça pose le regard tout seul.
Mais faire comme tu fais, partir de l'horizontale, c'est bien. Trop posent trop bas, forcent la nuque, et ça c'est pas bon du tout.
Tu peux essayer un truc que j'ai pèché dans un bouquin qu'un des co forumeurs m'a fait connaitre, sur le Chan , de Jérôme Calmar. Il ne parle même pas de méditation assise, mais de se concentrer sur ses sensations, internes d'abord, puis externes.
j'ai essayé, ça marche redoutablement, ça m'a permis de rester assis en lotus complet sans aucune souffrance.
a mon avis ce genre de pratique résout le problème du regard de façon naturelle.
mais faut essayer pour voir.