Introduction à la posture pour Dhyāna

Bon, j'ai trouvé encore plus fou que moi, Muho, du temple d'Antaiji (disciple d'Uchiyama je crois), fait une analyse en 7 chapitres (SEPT !) de la façon dont on croise les jambes en zazen, et voici sa conclusion pour arriver à une pratique équilibrée :

http://antaiji.dogen-zen.de/eng/adult41.shtml

En gros, il dit, pour le lotus complet, de changer de jambe à chaque période de zazen ; mais (nouveauté !) aussi de changer la position des mains, de sorte que lorsque la jambe droite est au dessus, la main gauche soit au dessus ; et inversement, jambe gauche dessus, main droite dessus.

C'est intéressant comme tout, ce truc de positionnement des mains et des jambes, ses articles sur la posture (les autres aussi, mais ils sont plus "polémiques" je trouve) sont vraiment passionnants et amusants (il compare les postures classiques, celles que décrit Dogen, ainsi que les postures des statues de bouddha, et les postures proposées en photo sur les sites internet sur le zen).

En ce moment, ça me tire au niveau des lombaires, à droite ; je ne sais pas si c'est dû à mon changement de jambe (ça me le fait aussi quand j'ai la jambe gauche au dessus). Mon lotus n'est pas équilatéral ; comment compenser la différence entre les jambes ? J'ai toujours un pied qui remonte assez haut, jusqu'à quasiment toucher mon tronc, mais le deuxième ne monte qu'à la moitié de la cuisse environ... Merci et bonnes fêtes à tous !

reviens au demi lotus pendant un temps.
Quand c'est trop raide, faut pas forcer.

Le dilemme absurde du moment : j'ai une crève monstrueuse, à tel point que je fais bondir les actions de Kleenex en bourse. Aller au zendo, ou pas ? Je pratique quand même chez moi, mais avec force éternuements, toux et crachats, je me vois vraiment mal imposer ça aux autres (d'autant que ce n'est pas facile de pratiquer dans ces conditions, ahah, même si c'est un peu marrant).

Zenoob a écrit:Le dilemme absurde du moment : j'ai une crève monstrueuse, à tel point que je fais bondir les actions de Kleenex en bourse. Aller au zendo, ou pas ? Je pratique quand même chez moi, mais avec force éternuements, toux et crachats, je me vois vraiment mal imposer ça aux autres (d'autant que ce n'est pas facile de pratiquer dans ces conditions, ahah, même si c'est un peu marrant).

Voyons la question ne se pose même pas ... lol
Restes chez toi ... pour ne pas la donner aux autres ,entre autres lol

Ouais c'est ce que je me dis aussi...

Un jour au dojo, ou j avais la creve d enfer, le dirigeant a dit pendant le kusen : ne bougez pas, et si votre nez coule, laissez la morve tomber dans vos mains.
Donc tu peux y aller, zazen c est pour tous, et tu peux te mettre vers l entree, et dans le gaitan s il y a.

J'ai bien du mal avec cette histoire d'attachement à la posture. Au dojo, c'est pareil, le responsable n'arrête pas de donner des conseils sur la posture, mais finit systématiquement par dire "la posture n'a aucune importance".

Je sais que je suis attaché à la posture, j'essaye toujours de l'améliorer, de "faire mieux", et en même temps, de laisser faire ; je n'arrive pas à ne pas être un peu frustré avec ça, ma posture n'est jamais assez bien, et en même temps j'essaye de lâcher ça, ce qui est encore un effort inutile... Cette tension là, entre l'idéal de la posture, l'attachement à elle, et laisser tomber tout ça, je n'arrive vraiment pas à la "résoudre"... Des fois je me surprends à me dire pendant zazen, "mais laisse donc tomber, lâche", et j'ai l'impression d'y arriver ; mais en fait je ne lâche pas, je reste droit, je reste dans la posture... Tout ça me paraît bien illusoire ! Même si au final, quoi qu'il se passe, j'ai la sensation qu'il ne reste que la posture, et que concrètement, tout ce que je fais, c'est être assis ; le reste est complètement artificiel.

C'est justement ça que je ne saisis pas bien : tant que je recherche la posture, je reste dans la conscience qui discrimine, puisque je confronte mon idéal de posture à la réalité de ma posture et que j'essaie de faire coller les deux ; et en même temps, il n'y aurait pas d'abandon possible sans recherche de la justesse, et donc sans conscience discriminante... Donc il faut discriminer pour se retrouver dans la position de ne plus discriminer ?

Je vais essayer de ne pas essayer !

Merci en tout cas pour ces quelques pistes !

Zenoob, je pense vraiment que pour arriver à ce que tu cherches, il ne faut pas chercher à arrèter quoi que ce soit, car c'est un objectif négatif, un contrôle, mais mettre son attention dans les sensations.
C'est une approche bouddhiste basique, c'est dans le satipatthana sutra, toutes les traditions en parlent.
Le zen a un discours qui parle rapidement de l'esprit, mais le corps, c'est l'esprit.
Si tu te concentres sur un discours, c'est encore dans le mental. Mais si tu veux le faire taire, c'est encore mental contre mental, et c'est la division.
Alors, les sensations, un truc qu'on a tous. Car une fois assis, une fois redressé, une fois controlés tous les points de la posture, il faut mettre son activité mentale quelque part.
C'est en général là qu'on se met à penser, et à gamberger sur sa posture...et c'est reparti!
Alors, les sensations! les genoux sur le sol, le derrière sur le coussin, la respiration, les vètements sur la peau, les sons dans les oreilles, les couleurs et la lumière dans les yeux....devenir organe de réception du réel, recevoir les informations du cosmos, devenir une membrane perméable entre intérieur et extérieur.
Alors tu constateras que tout se régule tout seul.
En fait, si la pratique est de l'éveil subit, forcément lorsqu'on parle de l'attitude du corps, on parle de celle de l'esprit. L'un renvoie forcément à l'autre, et s'il y a un aspect graduel dans la formulation, lorsqu'on fait l'expérience, c'est direct, tout en meme temps.
Donc on peut discriminer, pendant cette expérience, en meme temps non.
Ne rejette pas la discrimination.
En te centrant sur le ressenti corporel, la pensée s'enracinera dans quelque chose de concret, et les réponses se feront par un apaisement de l'acuité des questions.
C'est spacieux.
Tu l'as déjà vécu, je pense, donc fais confiance à ça, pas besoin de s'épuiser à cherche ailleurs ce qui est là.

Oui oui, c'est ce qui se passe la plupart du temps ; en fait ça oscille entre ces moments de perception toute simple, et les pensées qui viennent juger cette expérience.

Pour la posture, ce qui se passe aussi, c'est que parfois c'est dans mes sensations physiques que je ne me sens pas droit, un peu penché d'un côté ou de l'autre, une épaule trop tendue, une fesse qui appuie plus que l'autre ; les frustrations posturales ne sont pas que mentales, elles sont ressenties physiquement puis interprétées comme étant incorrectes. Ca je le vois à peu près clairement. C'est plutôt mon attitude par rapport à ça qui me pose problème : ça m'énerve de ne pas me sentir parfaitement droit, des fois j'ai envie de gueuler ou de jurer, ahahha. Et puis par moment ça me fait vraiment marrer d'être comme ça, je sors de zazen en me disant "mais tu te rends compte à quel point tout ça n'a aucune importance et n'est pas grave ?".

C'est marrant Zenoob, je bute sur les mêmes obstacles : mon corps ressent régulièrement un relâchement dans la droiture du dos, c'est "physique", je me redresse sans y penser au début, mais à la longue ça finit parfois par se traduire en pensée et en "ordre" adressé à mon dos, genre : "nom d'un chien tu vas rester droit toi!". J'essaye de le prendre avec philosophie et de ne pas m'y attacher en me disant qu'à force, ça passera.

Par contre, je me suis aperçu cette semaine que j'avais parfois tendance à fléchir légèrement en avant à l'expire, ce qui indiquerait une contrainte que j'impose à ma respiration. Pas facile à corriger, car si je corrige, c'est que je focalise sur ce point que je sais exister et que j'impose une pression volontaire, contraire à ce fléchissement en avant...

Ah ça me l'a fait un moment aussi, ça, le truc de fléchir vers l'avant à l'expiration. Des fois au point de me faire sursauter! Mais c'est passé "tout seul".

Je crois aussi que le temps joue un rôle, c'est vrai qu'en dojo, par exemple, où zazen dure plus longtemps que chez moi, au bout d'un moment, ces frustrations passent un peu à la trappe. Au début j'essaye d'être parfaitement droit, et puis au bout d'un moment ça devient difficile, et je n'ai plus envie de m'embarrasser de ces frustrations, du coup je suis dans un état d'esprit plus relâché, du genre "reste assis, c'est déjà pas mal", et ça se passe mieux ! Le deuxième zazen se passe pour cette raison toujours mieux que le premier, même si c'est un peu bête...


Question plus technique : est-ce que, en lotus, il faut absolument bloquer l'articulation de la cheville, ou alors est-ce qu'elle peut un peu plier ? En gros, je peux vraiment verrouiller mon lotus si je place l'articulation de la cheville assez haut sur la cuisse opposée : le pied n'est pas plié, ne bouge pas ; ou alors, si je mets mon pied un peu plus bas, seule la partie supérieure du pied est en contact avec la cuisse et ma cheville plie un peu. C'est quoi le mieux ?

Zenoob a écrit:Oui oui, c'est ce qui se passe la plupart du temps ; en fait ça oscille entre ces moments de perception toute simple, et les pensées qui viennent juger cette expérience.

Pour la posture, ce qui se passe aussi, c'est que parfois c'est dans mes sensations physiques que je ne me sens pas droit, un peu penché d'un côté ou de l'autre, une épaule trop tendue, une fesse qui appuie plus que l'autre ; les frustrations posturales ne sont pas que mentales, elles sont ressenties physiquement puis interprétées comme étant incorrectes. Ca je le vois à peu près clairement. C'est plutôt mon attitude par rapport à ça qui me pose problème : ça m'énerve de ne pas me sentir parfaitement droit, des fois j'ai envie de gueuler ou de jurer, ahahha. Et puis par moment ça me fait vraiment marrer d'être comme ça, je sors de zazen en me disant "mais tu te rends compte à quel point tout ça n'a aucune importance et n'est pas grave ?".

Oui.
Si tu arrives à ne plus te juger comme tu le fais, mais regarder le jugement juger sans plus t'y identifie, tu te rendras compte qu'il est fort possible que ton corps se corrigera de lui-même, que ce ne sera plus un observateur juge censeur qui corrige à partir d'un dualisme corps contre mental.
La méditation assise, c'est au final observer l'important.
Quand on devient observation, en cessant d'etre observateur, alors les choses deviennent différentes.
Il n'y a plus une posture à faire tenir droit, ni une respiration qui fait plier un dos.
Il n'y a plus que le poids d'une flamme sur le zafu, comme le dit la jolie mais réelle formule.
La pratique redresse le dos sans contrainte, respectueuse des limites karmiques du corps esprit.
On pratique dans ses limites, l'au-delà de ses limites.
Alors on voit que la voix qui dit qu'on n'est pas assez droit, est juge et partie.
Car lorsque le corps est droit, il n'y a pas à juger ce qui est parfait.
et quand il ne l'est pas, il y juste à redresser ce qui ne l'est pas.
Et voir que ce qui juge le fait car il y a séparation entre ce qui tente d'objectiver l'être qu'on est en transformant des sensations corporelles en pensées, saisies mentales, et donc séparation entre corps et esprit.

Pour ça que je pense que techniquement, revenir aux sensations est important.
N'oublions pas que dans le bouddhisme "'orthodoxe", il y a six organes des sens, et que le mental en est un.
Si on considère le mental, donc les pensées, y compris sur soi-meme, comme une sensation, une appréhension de la réalité, un organe de perception, de contact entre soi et ce qui nous environne, c'est très très différent comme usage de ses pensées, que celle d'y croire comme à une parole absolue.
Mais notre culture est infiltrée de ce truc patriarcal du chef de clan, les religions du Livre sont habitées de cela : la Parole est la Loi, et celle du Père. La psychanalyse analyse cela, tout en restant dans ce paradigme.
Alors si on pratique zazen et interprète le bouddhisme en gardant ces atavismes culturels comme base de fonctionnement, alors on ne peut vraiment comprendre de quoi il s'agit.
Car en fait zazen c'est réellement mourir à nos conceptions du monde, à tout ce qu'on croit savoir, à notre karma et notre culture, et entrer dans le profond silence cellulaire de ce qu'on est vraiment qu'on ne peut ni dire ni concevoir, mais seulement être.
C'est, je sais, trop de mots pour désigner Cela qui est indicible, mais on peut toujours essayer.

Assez d'accord avec tout ce que tu viens de dire, merci !

Le "problème", qui n'en est pas vraiment un finalement, pour moi, c'est que sensation et pensée vont dans le même sens : l'épaule plus haute que l'autre par exemple, je la sens plus haute que l'autre, je ne fais pas que le penser, c'est vraiment une sensation. Et j'ai beau essayer de corriger, cette sensation subsiste. C'est à partir de là que va se développer effectivement le jugement.

Un autre truc, mais je crois qu'on en a déjà parlé, c'est que malgré tout la posture idéale est là, elle existe, et elle est donnée comme telle : on ne s'assoit pas n'importe comment. On est donc obligé, quelque part, de juger le truc, surtout quand on débute, et de ne pas faire une confiance totale à ses sensations, parce que souvent, ces dernières sont confortables alors que la posture n'est pas "correcte", par exemple.

Sur la critique de notre culture patriarcale, évidemment elle est juste, mais le zen dans son aspect culturel et social (malheureusement peut être) est loin d'être dépourvu de ces aspects patriarcaux à mon avis (il suffit de regarder un peu ce qu'est un "maître zen" et combien il y a de "maîtresses zen" - ouh, ça sonne un peu coquin ça, tiens, ahhah), peut être justement parce qu'on le regarde par nos yeux d'occidentaux, ceci dit.

Et effectivement ça ne veut pas dire que zazen soit quelque chose de patriarcal, encore que, d'une part, pour faire un peu de provoc, cette recherche de la rectitude du corps et de la posture pourrait facilement être mise en lien avec le père à mon avis ; et d'autre part, il y a quand même du patriarcal dans le fait que la posture soit majoritairement et traditionnellement transmise par des hommes, à des hommes (même si ce n'est plus le cas aujourd'hui - en tout cas la plupart des maîtres et des enseignants sont des hommes). Tout ça pour dire que je ne sais pas si le zen est si "libre" que ça des paradigmes.

Voilà pourquoi pour moi, je dois bien l'avouer, ce que tu décris à la fin reste un fantasme (et je me plante sûrement complètement, je n'en sais rien, c'est juste mon impression du moment) : je ne crois pas qu'on meure à nos conceptions du monde en pratiquant zazen, ou qu'on rentre dans le silence et qu'on effondre tout ce qu'on est pour laisser respirer nos cellules (je taquine) ; je le vis plutôt, justement, comme un moment où tout ce qu'on est et a été se condense, avec tout ce qui nous constitue, langage y compris, paradigmes réducteurs y compris, cellules, organes, etc., ce qui, paradoxalement, nous en libère. On se libère de soi en devenant "à fond" soi, en quelque sorte. Pour moi ce n'est pas "mourir à soi", c'est SE vivre complètement, ou un truc comme ça, je n'arrive pas à bien le dire ; il y a une idée poétique là dedans, utiliser ses entraves pour s'en libérer, comme la poésie utilise le langage pour s'en libérer, par exemple. Je crois qu'en fait on dit la même chose, mais vu que c'est un lieu où les oppositions s'abolissent un peu, mourir à soi, et vivre à soi, finalement, c'est un peu pareil.

Voilà pourquoi, et je ne sais pas si j'ai raison ou pas de faire ça, je n'essaie pas vraiment de résoudre ces frustrations posturales, en fait, ni de faire taire "la voix du juge" ; elles sont là, elles sont moi, et si elles m'énervent, c'est aussi, encore et toujours moi. Mais bordel, si je pouvais me tenir plus droit naturellement, ce serait le pied, ahahah !

Dojo Zen de Montpellier, le samedi 20 juin 2009