Zen et nous

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    Message par Fred Sam 23 Avr 2011 - 16:09

    marc a écrit:
    marc a écrit:Imagine ou fais-le. Assieds toi devant un étang et attends le lever du soleil. A ce moment, pendant quelques secondes, tout s'arrête! suspendu au silence. La plénitude complète.
    Maintenant, imagine ou fais-le. L'étang regarde l'homme, l'homme regarde l'étang. Un !
    Tu peux saisir, comme mon ami éboueur avec ses histoires de poubelles, que ce n'est pas la mème chose. Sans désirs !(sans émotions!)
    mème pas le sentiment de plénitude

    Qu'est devenue "la plénitude complète"?

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    Message par marc Sam 23 Avr 2011 - 16:44

    Bonjour Fred,
    Peut-être est-ce la "plénitude complète" mais sans le "sentiment" de plénitude.
    Mais aussi,peut-on compléter (ou considérer comme fini) ce qui est sans limite ?
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    Message par Fred Sam 23 Avr 2011 - 17:00

    marc a écrit:Bonjour Fred,
    Peut-être est-ce (CELA est)la "plénitude complète" mais sans le "sentiment" de plénitude.
    Mais aussi,peut-on compléter (ou considérer comme fini) ce qui est sans limite ?

    Bonjour Marc,

    Je crois que c'est à peu près en ces termes qu'eut lieu un échange entre un certain maître et son disciple.

    -Le maître : Qu'est-ce que c'est?

    -Le disciple : Cela, qu'est-il?

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    Message par marc Sam 23 Avr 2011 - 20:48

    Si tu l'affirmes. Je suis toujours prudent avec...notre langue.
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    Message par lausm Sam 23 Avr 2011 - 21:15

    marc a écrit:Bonjour à tous et à toi Lausm,
    Et si tu te trompes?
    Et si tu as raison? Le Zen n'a plus de raison d'exister.
    Maintenant un feu d'artifice n'est que du feu et peut-être que "l'état normal"n'est que le reflet de l'état normal sur l'eau.

    Ah ah, que répondre quand on me mets le nez dans le jus??? Un grand silence??? Trop désespérement bavard que je suis!

    Si je me trompe?? Le zen me survivra, il n'a pas besoin de mon ego pour avoir toujours été ce qu'il est : simplement ce qui est tel quel.
    et si j'ai raison? On utilisera le mot "zen" comme convention de langage commune, sans être dupe des mots!

    Le satori tel que je le ressens, ressemble plus Tokokaiseki (sauf erreur de ma part), ce truc que cet ancien responsable à Toulouse décédé il y a quelques années, utilisait concernant Ryokan et sa pratique, ceci signifiant "effacer ses traces et obscurcir sa lumière", ou un truc de genre.
    Les choses qui brillent beaucoup, ne sont pas les meilleurs produits. Souvent la qualité ne paie pas de mine : mais ça demande un effort d'apprendre à la reconnaître. et de la patience.
    Mais l'eau reflète le ciel tel quel, avec ou sans feux d'artifices.
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    Message par claude63 Sam 23 Avr 2011 - 22:39

    Bonsoir,

    je relis vos commentaires avec intérêt. Je suis impressionné par la richesse et les mouvements que je perçois : sur un sujet une multitude d'autres sujets apparaissent et des dialogues se tissent entre plusieurs intervenants.

    Pour le moment, je vais essayer de participer à un zazen au ZenDogenSangha comme conseillé. Par contre, je souffre de mon genou droit. Ma dernière séance de zazen a été une véritable torture : je transpirais des gouttes de sueur suite à des douleurs dans les jambes. J'ai changé de position, mais rien n'y a fait. J'adopte souvent la posture du semi lotus, mais après 15 minutes, c'est l'horreur, des douleurs en coup de poignard. Je pense soit adopter la posture birmane soit acheter un ban de méditation ou un shogi. J'essaye de pratiquer un peu tous les jours chez moi sur mon zafu dans les limites des 15 minutes. Les douleurs sont alors gérables et passent sans soucis.

    Bon week end,

    Claude
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    Message par Yudo, maître zen Dim 24 Avr 2011 - 9:46

    claude63 a écrit:
    Pour le moment, je vais essayer de participer à un zazen au ZenDogenSangha comme conseillé. Par contre, je souffre de mon genou droit. Ma dernière séance de zazen a été une véritable torture : je transpirais des gouttes de sueur suite à des douleurs dans les jambes. J'ai changé de position, mais rien n'y a fait. J'adopte souvent la posture du semi lotus, mais après 15 minutes, c'est l'horreur, des douleurs en coup de poignard. Je pense soit adopter la posture birmane soit acheter un ban de méditation ou un shogi. J'essaye de pratiquer un peu tous les jours chez moi sur mon zafu dans les limites des 15 minutes. Les douleurs sont alors gérables et passent sans soucis.
    Il faut faire des exercices d'assouplissement des hanches.
    Voir
    http://zenmontpellier.voila.net/fr/lotus/suryanam.html
    et
    http://zenmontpellier.voila.net/fr/lotus/lotus.html
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    Message par shikantaza Dim 24 Avr 2011 - 10:05

    Yudo se "tue" à le répéter...

    Et puis qu'on arrête avec cette obligation de se mettre immédiatement en demi Lotus...

    commencer déjà par Siddhasana. ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Siddhasana ).

    Méditer dans la douleur n'est pas la méditation.
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    Message par Kaïkan Dim 24 Avr 2011 - 10:27



    Bonjour,

    Choisir une posture, pas une torture...

    besoin d aide - Page 3 Zazanpostureflatvbmj
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    Message par Kaïkan Dim 24 Avr 2011 - 10:30

    Une posture fréquemment adoptée :

    besoin d aide - Page 3 Burmeseanglefrontl

    PS: Le menton devrait être moins en avant mais plutôt un peu rentré, ce qui étire la nuque et permet de tendre souplement la colonne vertébrale en poussant vers le ciel le sommet du crane.
    Cependant cette posture est excellente...
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    Message par shikantaza Dim 24 Avr 2011 - 11:26

    Oui pas mal du tout.

    Mais il existe de subtiles variantes par exemple pour Siddhasana.
    Le pied n'est pas sur la cuisse, soit au sol ou bien sur le mollet sans emprisonner le gros orteil.

    En dernier recours il faut éviter l'excès de tension qui contrarie la circulation des énergies subtiles.
    Une posture ressentie comme naturelle n'est pas forcément esthétiquement parfaite...

    Trop de tensions ( dans le but de bien faire ) vont introduire des blocages circulatoires et nerveux qui
    se traduisent par : excès de pensées, énervement, troubes circulatoires, douleurs, crampes.



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    Message par shikantaza Dim 24 Avr 2011 - 11:31

    J'ajouterai qu'au commencement il n'y a pas de mal à simplement s'assoir en tailleur,
    la colonne naturellement droite.
    Cela permet de se familiariser avec le fait d'être assis.
    Puis avec le temps, peu à peu, on voit ce qu'on peut faire d'un peu mieux.
    La patience est la meilleure des armes.

    Mais par internet cela n'est pas simple de conseiller.
    Peut être trouver un professeur de yoga ou voir son Maître zen pour les conseils est préférable.
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    Message par Fred Dim 24 Avr 2011 - 11:48

    marc a écrit:Si tu l'affirmes. Je suis toujours prudent avec...notre langue.

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    Message par marc Dim 24 Avr 2011 - 12:34

    La petite fille répond avec son doigt à la question qui lui est posée. Grand KÖAN
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    Message par Kaïkan Dim 24 Avr 2011 - 12:56

    shikantaza a écrit:J'ajouterai qu'au commencement il n'y a pas de mal à simplement s'assoir en tailleur,
    la colonne naturellement droite.
    Cela permet de se familiariser avec le fait d'être assis.
    Puis avec le temps, peu à peu, on voit ce qu'on peut faire d'un peu mieux.
    La patience est la meilleure des armes.

    Mais par internet cela n'est pas simple de conseiller.
    Peut être trouver un professeur de yoga ou voir son Maître zen pour les conseils est préférable.
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    Message par Invité Dim 24 Avr 2011 - 14:00

    j'aime bien: "prononcez za-fou" Smile
    pour un début, autant choisir la position "chair", surtout si on n'a pas encore de "za-fou" à la maison Rolling Eyes

    en // avec:
    Yudo, maître zen a écrit:
    Il faut faire des exercices d'assouplissement des hanches.
    Voir
    http://zenmontpellier.voila.net/fr/lotus/suryanam.html
    et
    http://zenmontpellier.voila.net/fr/lotus/lotus.html



    (ps):
    c'est très joli ça:
    https://zen-et-nous.1fr1.net/t601-zafu#10654
    Kaïkan a écrit:
    Fred a écrit:Merci Yudo, bonne initiative que celle d'avoir tranché dans mon texte qui se noyait dans trop d'explications, c'est beaucoup plus clair ainsi...

    Bon zazen

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    " Si quelqu'un demande ce qu'est le vrai zen, il n'est pas nécéssaire que vous ouvriez la bouche pour l'expliquer.
    Exposez tous les aspects de votre posture de zazen.
    Alors le vent du printemps soufflera et fera éclore la merveilleuse fleur du prunier."
    ( Daichi Sokei - 1290 - 1366 )
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    Message par Fred Dim 24 Avr 2011 - 14:56

    Il est important que le zafu soit bien rembourré, pour que les fesses ne soient pas trop près du sol: cela rend la position plus confortable pour les genoux. Arrow
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    Message par Kaïkan Dim 24 Avr 2011 - 15:16

    Fred a écrit:Il est important que le zafu soit bien rembourré, pour que les fesses ne soient pas trop près du sol: cela rend la position plus confortable pour les genoux. Arrow

    Au besoin l'entourer d'une ceinture ou nouer une corde autour, pour avoir quinze à vingt centimètres d'épaisseur...
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    Message par Invité Dim 24 Avr 2011 - 16:17

    Kaïkan a écrit:
    Fred a écrit:Il est important que le zafu soit bien rembourré, pour que les fesses ne soient pas trop près du sol: cela rend la position plus confortable pour les genoux. Arrow

    Au besoin l'entourer d'une ceinture ou nouer une corde autour, pour avoir quinze à vingt centimètres d'épaisseur...
    L'air de rien, ce sont des petites choses bonnes à savoir; ne serait-ce qu'au magasin de dire "bonjour madame/monsieur, je voudrais un zafoo" (et non pas dire un zafU, au risque que le vendeur y répond: "un quoi ? Suspect" et que si j'entends pas bien je dis" non, pas un koa'n, un zafu, un coussin pour s"assoir, svp" et que s'il répond "ha! un zafoo"; bref, je me sens moins bête de savoir qu'on dit "ou" et pas "u").

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    Message par Yudo, maître zen Lun 25 Avr 2011 - 8:43

    Pourquoi "zafoo"? Moi quand je lis "zafoo", je ne vois pas une prononciation "zafou". Je vois juste une prononciation "za-fo-o".

    "Ce qui mérite d'être fait mérite d'être bien fait" me disait toujours un des profs du conservatoire de Québec. Et les conventions de prononciation du français étant ce qu'elles sont, je ne vois pas l'utilité de leur mélanger des conventions de prononciation de l'anglais. Il est utile de les connaître pour ne pas prononcer de travers les mots étrangers, mais, à vrai dire, ces vieux dont on se moquait parce qu'ils disaient Néviorque ou Vachinton manifestaient davantage de cohérence.
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    Message par Invité Lun 25 Avr 2011 - 9:03

    Yudo, maître zen a écrit:... ces vieux dont on se moquait parce qu'ils disaient Néviorque ou Vachinton manifestaient davantage de cohérence.
    la semaine commence ! je vois pas pourquoi tout le monde comprendrait que "u" se prononce "ou" et quand c'est moi qui écrit "oo" (parce que c'est un mot estranger) pour faire "ou", y'aurait personne qui comprend avec mon accent à moi.
    On connait "coucou, hibou" et on est tous habitué à "cool", plus que si on met des "u" à la place des "ou".
    Et d'abord, c'est pas "Néviorque" et "vachinton", c'est "niouvorque" et "ouachingtoneu" tongue

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    Message par Sylvie Lun 25 Avr 2011 - 10:30

    fonzie a écrit:... avec mon accent à moi.
    ...
    y'a du "caractère d'un égo" là, nan ! Rolling Eyes

    Et d'abord, c'est pas "Néviorque" et "vachinton", c'est "niouvorque" et "ouachingtoneu"
    On voit bien la différence:
    https://zen-et-nous.1fr1.net/t617-force-de-caractere-d-un-maitre-zen
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    Message par Kaïkan Lun 25 Avr 2011 - 11:37

    [wow]custom:Bonjour Tout le Monde,,Utilisation de la balise WoW (sympa non ?),B9121B/t[/wow]

    Deux poèmes de jeunesse de Marcel Pagnol :

    A lire avec l'accent (avé l'assent)

    Spoiler:
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    Message par Invité Lun 25 Avr 2011 - 16:07

    Avec l'accent de devinez d'où Wink
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    Message par Fred Lun 25 Avr 2011 - 16:32

    Io, ho avuto un Satori in cioccolato...

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