Le Temps ? qu'est-il ?

Bien vu Gigi, et merci de participer à cet échappement.....

Bon anniversaire Tara, et bonne fête à Marie.

Même si le temps peut se relativiser, il y a un métronome qui nous ramène à notre condition de terrien.

Il me semble bien que nous ayons une condition trilogique :
1/ le corps physique
2/ L' esprit ou l' âme
3/ La pensée qui oscille entre les deux
Les trois ensembles composant ce que nous sommes, bien que notre pensée puisse se concentrer que sur l' un des trois.
Si notre concentration est en équilibre entre le corps et l' esprit, cela ressemble étrangement à l' "Esprit Sain" (avec ou sans t )...

Tangolinos dit:

Les trois ensembles composant ce que nous sommes, bien que notre pensée puisse se concentrer que sur l' un des trois.
Si
notre concentration est en équilibre entre le corps et l' esprit, cela
ressemble étrangement à l' "Esprit Sain" (avec ou sans t )...

gigi dit:
La cessation de pensés
unifie les trois
en UN

Ici et Maintenant

avec metta
gigi


Oui la sanité

Il faut encore s'entendre sur le sens de "cessation de pensée". Penser est ce que fait notre cerveau. Il ne peut s'en empêcher, c'est sa fonction. Mais il y a plusieurs niveaux à la pensée. Si vous observez bien comment on fonctionne, une idée, lorsqu'elle nous "vient à l'esprit" est généralement totale, complète et globale. C'est alors que nous commençons à la décortiquer, dans mon cas, comme si je voulais en préparer une conférence (je suis très bien connu pour être professoral et chiant comme la pluie). C'est ce processus que nous devons tenter d'éviter pendant la pratique. L'idée arrive, et on évite de s'en emparer, de la décortiquer, d'en préparer un film, un roman, une conférence ou une thèse de doctorat.
Au fur et à mesure que la pratique s'installe en nous (c'est pourquoi il faut pratiquer tous les jours), cet exercice devient à chaque fois plus facile.

Merci à tous,

Je me suis souvent demandée pourquoi je vis en moi et pourquoi je ne suis pas l'autre, est-ce que mon temps et celui aussi de l'autre, des expériences ont été faites chez des spéléologues que l'on faisaient descendre sous terre sans référence de temps et lorsqu'ils sont remontés ils n'avaient pas vécu le meme temps, en dehors de notre horloge biologique et de notre fonctionnement interne je suis sure que mon temps n'est pas le meme que le tien et le tien pas le meme que celui de l'autre car notre esprit crée aussi le temps, cet esprit qui est une entité à lui tout seul et qui devrait etre un tout, le tout dans l'unité.

Yudo dit:

Il faut encore s'entendre sur le sens de "cessation de pensée". Penser est ce que fait notre cerveau. Il ne peut s'en empêcher, c'est sa fonction. Mais il y a plusieurs niveaux à la pensée. Si vous observez bien comment on fonctionne, une idée, lorsqu'elle nous "vient à l'esprit" est généralement totale, complète et globale. C'est alors que nous commençons à la décortiquer, dans mon cas, comme si je voulais en préparer une conférence (je suis très bien connu pour être professoral et chiant comme la pluie). C'est ce processus que nous devons tenter d'éviter pendant la pratique. L'idée arrive, et on évite de s'en emparer, de la décortiquer, d'en préparer un film, un roman, une conférence ou une thèse de doctorat.
Au fur et à mesure que la pratique s'installe en nous (c'est pourquoi il faut pratiquer tous les jours), cet exercice devient à chaque fois plus facile.

gigi dit:
Ben la cessation de pensées c'est quand il n'y a plus de penseés, en fait quand je me place en méditation c'est vraiment pour profiter de ses bienfaits, alors je n'adhère pas aux pensées qui se présentent, aujourd'hui j'ai pratiquer dans une église j'y vais assez régulièrement dans cette église, elle est habituellement vide, par contre aujourd'hui il y avait un musicien qui pratiquait son orgue, cela est très beau, mais je ne me laisse pas arrêter par ce que les oreilles entendent à ces moments là, je me dis, cela n'est pas moi et j'arrive à pratiquer quand même

Gigi
les 3 font bien 1
que tu penses ou que tu ne penses pas

Yudo
merci pour ton rappel personnalisé , de la méthode de concentration dans zazen.
cela me semble bien correspondre à ce que veut dire Gigi quand elle dit "cessation de pensées".
On peut remarquer qu' elle aurait tendance à ne vouloir s' exprimer ici qu' en état de metta, mais le résultat est généreux.

Tara
Le temps lui même suit un parcours fluctuant.
La relativité montre bien que plus tu te déplaces vite, et plus ton temps ralentit pour l' observateur qui se déplace à une vitesse continue.
Notre temps terrien est rythmé par le soleil, pour le spéléologue il me semble logique que le temps ne soit plus mesurable, et que ses propres rythmes biologiques se dérèglent.
Que ton temps ne soit pas le même que le mien me semble évident, parce que déjà pour chacun, une journée de plaisir passe plus vite qu'une journée de douleur.
Quand tu dis "notre esprit crée aussi le temps" il ne faut pas oublier que le temps a aussi créé notre esprit.
D' autre part , si on sort de nos habitudes d' observation terrienne, il n' est pas impossible que chaque facette du tout puisse englober le tout.

Tangolinos dit:

Gigi
les 3 font bien 1
que tu penses ou que tu ne penses pas

gigi dit:
En fait les pensées n'appartiennes à personnes
car il n'y a personne pour les posséder
Les pensées sont fabriquer par un systèmes de consciences
de productions conditionnées
Tout cela fonctionne de façon interdépendante
et cela n'arrête jamais et ne commence jamais
l'apparition et la disparition de la pensée
font partie du même processus

Pour cesser l'adhérence aux pensées,
il suffit de changer de fréquence vibratoires
l'attention au souffle, le permet,
en cessant l'identification aux pensées, la paix s'installe
de plus en plus profondément jusqu'à se stabiliser
avec metta
gigi

Pour cesser l'adhérence aux pensées,
il suffit de changer de fréquence vibratoires

j' adhère bien avec cette idée de vibration...
Comme si tout fluctuait avec des fréquences différentes, et qu'il s'agissait de trouver sa propre fréquence pour vibrer en phase avec la totalité, et ressentir l' immobilisme au travers de toute cette agitation.
Comme si les pensées n'étaient qu' une tentative superflue pour atteindre cette stabilité.

Toutefois il ne me semble pas que l' échange de nos pensées soit si superflu que ça.

Tout cela fonctionne de façon interdépendante

Je suis tombé dans l'erreur.

C'est ainsi que le 6 Mai 2010, j'essayai de faire admettre la notion du Temps-qu'il-y-a ou Temps-qui-est-là (Japonais : UJI) explicitée par Maître DOGEN, réalité où les 3 Temps que nous connaissons (passé, présent, futur) prennent leur origine fondatrice et a-causale.

chakyam a écrit:...
C'est ainsi que le 6 Mai 2010, j'essayai de faire admettre la notion du Temps-qu'il-y-a ou Temps-qui-est-là (Japonais : UJI) explicitée par Maître DOGEN, réalité où les 3 Temps que nous connaissons (passé, présent, futur) prennent leur origine fondatrice et a-causale.
...

ha! Chakyam !
Si tu savais tout ce qui s'est passé depuis cette date, tu n'en reviendrais pas ! lol
non, sans rire, je peux pas raconter, mais j'avais ça à dire avant de lire plus attentivement vos posts.

Sylvie

gigi a écrit:Lorsque la pluie et le beau temps se marient
féérie de couleurs

avec metta
gigi

y-a-t-il un rapport avec cette page :
https://zen-et-nous.1fr1.net/vos-textes-f21/le-temps-qu-est-il-t353.htm
et plus particulièrement avec le message n° 14 ?

Huanshen a écrit:Et si le temps était lié à la mémoire?

Sacré Huanshen !

Chakiam, bon retour.

Chakiam a dit:
Toute discussion, interrogation, négation, affirmation concernant le temps s'articule autour de 2 notions que chaque interlocuteur confond allègrement

Ne serais-tu pas un interlocuteur ?

Qu'il y ait quoique ce soit à lâcher pour vivre le Dharma est le comble de la confusion

Serais-tu plutôt partisan de faire la guerre, dans l' espoir de la paix ?

Sylvie, bon retour.

Sylvie a dit:
je peux pas raconter, mais j'avais ça à dire

Si tu avais à dire que tu ne peux pas nous raconter, ce que tu viens de nous dire doit être instructif pour nous .

Huanshen a écrit:
Et si le temps était lié à la mémoire?

Si le temps n' est pas lié à la mémoire, la mémoire est forcément liée au temps.
On ne peut se souvenir que de ce qui est passé.
Il reste toutefois possible de se souvenir d' une prémonition qui se réaliserait.

Gigi
ne lâches pas prise complètement, tu nous manquerais.

erreur

Salut Chakyam le retour

J'ai parlé de confusion et demandé s'il y avait un rapport à Gigi de nangpa en premier, alors arrêtes de me copier, lol et de faire comme "indra" de bouddhisme xoiit, rapport message 14 et 198, relol

Sinon à part ça, ça va ? depuis le temps ...


Tangolinos a écrit:

Sylvie, bon retour.
Si tu avais à dire que tu ne peux pas nous raconter, ce que tu viens de nous dire doit être instructif pour nous .

Merci.
Je sens qu'on est fait pour se comprendre

Sylvie

Sylvie dit:

y-a-t-il un rapport avec cette page :
https://zen-et-nous.1fr1.net/vos-textes-f21/le-temps-qu-est-il-t353.htm
et plus particulièrement avec le message n° 14 ? Cool

gigi dit:
Non pas rapport, j'ai vu le titre sur le temps et cela fut suffisant
avec metta
gigi

chakyam dit:

C'est pourquoi, j'insiste !!! c'est parce que la Non-pensée (Prajna, Parinirvana, Samadhi etc...) pré-existe comme présence AU Monde que peuvent se déployer les Pensées particulières. La mémoire est dépendante de cette présence AU Monde et pas le contraire et j'aimerai, j'apprécierai que nos amis Huanschen et Gigi qui le pensent nous expliquent comment ce qui est soumis au changement, à la décrépitude et la mort peut expliciter UJI (Temps-qui-est-là et pas Temps-qui-passe), sans confondre les modalités d'apparition et l'éternité (hors temps) de l'Etre AU Monde.

sereinement

gigi dit:
Bonjour chakyam, je suis désolée, mais je dois dire que je ne comprends rien à ce que tu as écris
tu sais gigi est pas mal ignorante en ce qui concerne le zen
avec metta
gigi

Chakiam

il est inévitable de confondre " être au monde " et " être du monde "...
même si tu arrives à les dissocier par la réflexion, ils n' en sont pas moins des éléments indissociables à ta propre constitution.
Tu n' es ni l' un ni l'autre, mais les deux à la fois.
Par la concentration tu peux en abstraire un des deux, mais lorsque tu te laisses t' exprimer les deux sont là.

Le spectateur qui écrit n'est plus spectateur, il ne peut être qu' acteur.

Cela nous ramène bien à la réalité de la fluctuation de notre constitution trilogique...

J'ai lu vos messages et le temps passe et je ne suis plus celle qui a lu le message n°1

Je l'ai lu par erreur.

mon premier message sur ce sujet, est toujours présent...

"Le passé comme le futur ne sont que des illusions
"Il n'y a que l'instant présent qui soit réel
"Et si on veut le saisir, il s'échappe dans le passé, et devient une illusion....
"Il faut être là maintenant, toujours.......