Le corps vécu pendant zazen – Impressions et sensations.

Frédérique a écrit:Merci Kaikan, lien intéressant notamment avec le Qi Gong :-)

Zazen c'est aussi un peu du Qi Gong immobile.
Dans les deux il y a une circulation de l'énergie interne très importante. Le kin-hin (la marche zen) en tout cas devrait être facilement pratiqué par les adeptes Qi Gong.

Merci pour les conseils, Kaïkan !

La difficulté est que l'attention revient toujours vers cette zone, puisque de la peur y est associée presque automatiquement... J'ai beau voir que toutes mes pensées autour de ça sont irrationnelles, je ne peux pas contrôler ma réaction de peur, peur qui, évidemment, rend la sensation encore plus forte, puisqu'elle elle est manifestement émotionnelle, cette sensation...

En gros, je sens cette contraction, et j'élabore des scénarios catastrophes sans pouvoir m'en empêcher : je ne vais plus pouvoir respirer, je ne vais plus pouvoir déglutir, et plus j'ai peur, plus ça se contracte. Cela fait quelques semaines que j'ai ça, et en même temps, je vois bien qu'il ne m'est rien arrivé du tout, ni arrêt respiratoire, ni problème "réel" pour déglutir, bien que ça me gêne et que j'angoisse un peu de ne pas réussir à manger...

Bref, comme tu le dis, c'est de l'angoisse ; je reste avec, je fais zazen avec, mais c'est pas très agréable, ça devient une épreuve alors que c'était un plaisir - on dit que zazen est la voie de la non peur, pour moi en ce moment c'est plutôt le contraire...
La seule petite solution que j'ai trouvée, pour l'instant, c'est de me dire : bon ben vas y, meurs sur place, laisse tomber, si tu veux angoisser angoisse à fond, ne te prive pas. Et là, les choses parfois se détendent. Il y a aussi des moments où tout ça passe à l'arrière plan, comme si quelque chose disait "oh mais en fait tout ça n'a aucune importance, on n'a pas besoin de s'en préoccuper du tout".

Ce qui m'afflige un peu c'est que je pensais être sorti de ce genre de bêtises. Mais non, j'y ai replongé comme à la belle époque.

Enfin, c'est paraît il un problème assez répandu, qui relève de l'anxiété : on a une sensation lors d'un moment difficile, et puis l'esprit s'en empare et se met à en avoir peur, ce qui entretient la sensation qui n'est en fait qu'une réaction de défense face à un danger perçu, ce qui entretient la peur, etc, c'est un cercle vicieux. Le seul moyen d'en sortir c'est de ne plus avoir peur de la sensation, pour qu'elle ne déclenche plus de réaction de défense du corps. C'est une bataille contre soi même qu'il faut réussir à abandonner, je crois : le corps cherche en fait à se protéger, mais si on commence à avoir peur de cette protection, alors il ne cesse pas de tenter de se protéger... D'où, peut être, le fait que de dire à son corps "vas y à fond, angoisse, fais tout ce que tu veux" permette de désamorcer le cycle : on autorise son corps à se défendre, et on désamorce la peur. Mais bon, facile à dire, difficile à faire.

Bref. La fin de la souffrance, comme ils disent, me paraît bien lointaine, hahah !

On m'a fait remarquer au dojo que ma respiration était peut être trop profonde. J'inspire sur 4 ou 5 secondes, j'expire sur 10 ou 12 (plutôt 8 quand je suis tendu). Mais je ne sais pas dire si je le fais exprès ou pas ! En tout cas depuis, j'essaie de laisser aller la respiration sans rien toucher, et je me retrouve automatiquement à expirer très long...

Tu proposes de raccourcir ? Effectivement ce que tu décris (deux temps d'inspir et quatre d'expir) me semble correspondre aux respirations que j'entends autour de moi dans le dojo.

Kaïkan a écrit:
Par contre il faudrait mettre sa concentration dans le bas du corps et particulièrement dans le bas-ventre sur le point situé trois travers de doigts sous le nombril. A partir de ce point on respire, on pense, on met toute sa conscience , on y établit son QG en quelque sorte.
Essayer de ne plus entretenir de soucis en se situant ailleurs qu'à l'endroit concerné puisque la méthode de se forcer à relâcher a manifestement échoué.
C'est toujours possible d'essayer, non ?  

Curieuse synchronicité...j' ai reçu un mail/pub ce matin qui parle de 200 000 000 de neurones qui seraient résidants dans les intestins.

IL n'y a pas la source. En absence de source pas de vérification possible. De plus ne pas publier de publicité sur ce forum. Le message publicitaire a été effacé
La modération : zanshin

C'était un mail publicitaire... il y avait un lien pour vendre un bouquin... mais on ne parle pas plus du 2eme cerveau...alors j' ai recherché sur google et il y a plusieurs sites qui en parlent...voici l' un d'entre eux:
Lien ICI

Je préconiserais aussi un peu d'ironie (auto-ironie) par rapport à ces angoisses. Rationnellement, tu sais très bien qu'elles ne sont guère justifiées, mais, justement, il ne s'agit pas ici de raison. Donc, le petit sourire ironique intérieur lorsque tu vois se profiler ces lubies peut être assez utile.

C'est sûr. Ca aide beaucoup. Lorsqu'on fait des crises d'angoisse, on a l'impression qu'on va mourir. Ca m'est déjà arrivé en zazen. Et parfois, en fait, on peut en rire ! Et même se dire : mais quelle importance, tu te prends pour le centre du monde ? Ca n'est pas si grave, de mourir, tout le monde le fait, la terre ne s'arrête pas de tourner pour autant - et surtout, tu ne peux en avoir aucune idée, ni comprendre intellectuellement ce que ça veut dire ! Paradoxalement, je trouve que parfois zazen permet de se décentrer de ses "problèmes", parce que ces problèmes viennent juste du mental, qui en fait n'a aucune idée de ce dont il parle...

Bonjour,

Il parait que Throma Nagmo , la "Dakini courroucée" , représente l'aspect secret le plus intime de la dakini , l' incarnation féminine de la sagesse . La pratique de Chod de Throma Nagmo offrirait un moyen extrêmement puissant de réduire l' entrainement dualiste de l' esprit , la racine de la souffrance , révélant ainsi notre nature de sagesse inhérente. Elle pourrait prévoir les difficultés des temps futurs...
C'est une Dakini d'origine plus ou moins chinoise qui est connue dans le vajrayana.  
C'est marrant de voir cette image dans un message sur le zen.

La "Dakini courroucée", c'est sans doute elle qui manie le bâton d'éveil je suppose.

Ces derniers temps, lors de ma pratique de zazen, j'essaye surtout de me focaliser sur l'idée "d'abandonner le corps et l'esprit", mais le mot "abandonner" semble un peu imprécis, il s'agirait plutôt de "laisser être tout seul tel que ça doit être quand ce n'est pas dérangé".

Toujours au début le bavardage habituel, qui peu à peu se calme. Puis, apparait, très diffuse, vraiment à l'arrière-plan, une sorte d'auto-satisfaction liée à une identification à des figures peu précises de maîtres bouddhistes.

Sans que cela soit très clair, en gros, je suis content de me dire que je suis "un peu comme" Boddhidharma dans sa grotte. Une image mentale de ce que c'est qu'un être calmement installé en zazen se diffuse.

J'ai d'abord eu tendance à repousser cette image, avec douceur, essayé de la laisser passer, mais j'ai constaté que mon zazen semblait plus profond quand, au lieu de laisser passer cette image, je la laissai au contraire s'installer.

Auriez-vous des conseils, ressentis à partager sur cette question ? Sur, pour résumer, l'idée d'identification à un "quelqu'un" qui serait en train de faire zazen ?

En gros, et en admettant qu'il puisse y avoir une réponse tranchée : est-ce une bonne chose de faire zazen en s'identifiant vaguement à quelqu'un qui ferait un super zazen, ou faut-il mieux essayer de lâcher ça, car le bien-être ressenti serait de l'ordre de l'attachement au mental, aux concepts, et donc un piège-de-zazen ?

Merci d'avance pour vos réponses ou témoignages !

Avoir l'idée  "d'abandonner le corps et l'esprit" ce n'est peut-être pas si mauvais lorsqu'on s’assoit en zazen, mais se focaliser dessus, c'est-à-dire rester dessus, là il y a un "hic", parce qu'il est préférable de ne rester sur rien.
C'est d'ailleurs bien expliqué dans le texte posté par Yudo : https://zen-et-nous.1fr1.net/t2325-le-samadhi-roi-des-samadhis#40701

Merci beaucoup pour ces réponses. Je ne serai pas choqué d'entendre des "critiques", c'est même un peu ce que je recherche, car j'ai l'impression de ne plus vraiment progresser dans ma pratique quasi-quotidienne. Après, il n'y a pas vraiment de "progrès" à faire, dans la logique du "juste s'asseoir" telle que rappeler ci-dessus par Kaïkan : "Dans le Shôbôgenzô Zanmai-ô-zanmai dont nous avons une traduction postée par Yudo, il est surtout question d'avoir le dos bien droit et que de redresser le dos entraîne : «(…) tenir l'esprit droit, tenir le corps-esprit droit, tenir les patriarches bouddhistes droits, tenir la pratique-et-l'expérience droite, tenir le cerveau droit, et tenir le sang-de-la-vie »."

Comprendre cela est une chose, réussir à le mettre en pratique en est une autre. Et je constate que mon corps-esprit trouve de nombreux trucs pour continuer à être là, à toquer à la porte, et à faire de la pratique qui devrait être, si j'ai bien compris, mushotoku, sans but, un renforcement de l'égo.

Ce qui ne devrait ne pas construire d'identité (simplement s'asseoir) finit parfois, malgré moi, par devenir une identité. Dans le processus d'identification dont je parlais, il y a un peu de ça : être fier, quelque part, de ce que l'on fait, au lieu de juste le faire.

Je vais essayer de pratiquer avec moins d'enrobage mental. Merci encore !

Bonjour,

Rémi, si cette formation mentale apaise l'esprit pourquoi ne pas l'observer, ou si elle te gêne revenir à l'observation de la respiration.

Rémi a écrit:(...) j'ai l'impression de ne plus vraiment progresser dans ma pratique quasi-quotidienne. (...)

Mais c'est MAL! Trèèèèès maaal!
En fait, c'est très bien que tu aies l'impression de ne plus vraiment progresser. Parce qu'il n'y a pas d'acquisition et pas non plus de progrès car il n'y a rien qui puisse être acquis!

Maintenant, grâce à cette "absence de progrès", tu vas enfin pouvoir te mettre à t'asseoir TOUS les jours (ou le méchant M° Yudo viendra te battre à coups de rensaku pendant tes rêves!) et sans rien en espérer.

Tu ne te rends pas compte de la chance que tu as!

Ouais, faut du temps avant de se rendre compte que ça ne sert à rien, que ça ne change rien, et que ça ne changera jamais rien.

Et puis on continue quand même.

Kaikan a écrit:Si cela apporte un apaisement et une meilleure concentration, alors pourquoi s'en priver ? Par contre, petit bémol, il ne faudrait pas stagner dessus.
Frédérique donne bon conseil : "si elle devient une sorte de gêne, revenir à l'observation de la respiration".   OK

Merci Kaikan, c'est encourageant

Zenoob a écrit:Ouais, faut du temps avant de se rendre compte que ça ne sert à rien, que ça ne change rien, et que ça ne changera jamais rien.

Et puis on continue quand même.

De façon objective ou subjective ?

Ni l'un ni l'autre !