Zen et nous

Le zen, sa pratique, ses textes, la méditation, le bouddhisme, zazen, mu


    recherche d'un bon livre

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    Re: recherche d'un bon livre

    Message par manherre le Mer 10 Juin 2009 - 18:39

    il y en a 2,3 qui m'intéressent et vous ne connaitriez pas un livre qui traite du alajavijnana si ce n'est déjà fais dans les livres que vous m'avez proposé?
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    Re: recherche d'un bon livre

    Message par Huanshen le Jeu 11 Juin 2009 - 7:35

    "L'Idéalisme et l'Ecole du Milieu" de Gomang Khensur Rinpoché (Etitions Dharma), chapitre sur le base de tout (alayavijnana)
    Au Tibet la vue de l'Ecole du Milieu (Madhyamika) est jugée supérieur à l'idéalisme Yogachara. C'est toutefois le contraire en Chine. Le Zen est historiquement lié au Yogachara. Les premiers patriarches sont aussi appelés Maître du Lanka.

    Hui-neng a donné plus d'importance au Soutra du Diamant (de corpus de la Prajnaparamita), mais fondamentalement il se ralie à vue du Yogachara. Dans la chambre du 5ème Patriarche, dans la troisième période de la nuit, Hui-neng a un dernier échange avec Hung-jen qui se conclut par "qui aurait pensé que le nature originelle (l'esprit - alayavijnana) peut produire la totalité des phénomènes". Ceci marque une étape supérieur au "fondamentalement il n'y a rien" de sa stance sur le thème du miroir (cf. "The Story of Chinese Zen" de Nan Huai-chin, p. 99).
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    Re: recherche d'un bon livre

    Message par Fa le Jeu 11 Juin 2009 - 12:27

    Sur Wiki on peut lire :

    Si, selon le Madhyamika, la vacuité
    est illusion indépassable, elle est pour le Cittamātra l'affirmation
    que seul l'esprit existe. Selon le Cittamātra, le Madhyamika doit donc
    être taxé de nihilisme.

    En fait selon mon point de vue, il n'y a pas d'opposition entre les vues Madhyamika et Cittamatra. L'enseignement du Madhyamika amène le disciple à la réalisation de la vacuité, tandis que la vue Cittamatra, objectivise à nouveau la réalisation, afin d'éviter de tomber dans une forme de nihilisme.

    Le vide de toute chose n'implique pas le néant, mais le fait que tout soit esprit...en d'autre terme que la réalité n'a pas plus de consistence qu'un rêve.
    La madhyamika considère les choses du point de vue de la réalisation. Tandis que la Yogacara (Cittamatra), considère les choses du point de vue de l'illusion...

    Tout est vide dit la Madhyamika.
    Mais si tout est vide, la vacuité l'est aussi, elle ne peut donc être considérée indépendamment de l'esprit.
    Et donc la vacuité et un aspect de la conscience.
    Par conséquent les 2 vues Madhyamika et Yogacara sont complémentaires.
    En tant que vision relative, l'approche Yogacara permettra la description de la conscience d'un point de vue psychologique, et donc permet à l'aspirant
    de mieux comprendre ce qu'il vit...cela donne aussi une carte du mental, et de ses manifestations en quelque-sorte...
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    Re: recherche d'un bon livre

    Message par Huanshen le Jeu 11 Juin 2009 - 15:29

    Tout à fait d'accord. Merci pour ce beau résumé très sythètique.
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    Re: recherche d'un bon livre

    Message par manherre le Jeu 11 Juin 2009 - 17:07

    la vue du bouddhisme mahayana au niveau de l'esprit, du vide, de la forme est identique à celle du bouddhisme zen?
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    Re: recherche d'un bon livre

    Message par Fa le Jeu 11 Juin 2009 - 19:14

    Oui le Bouddhisme Zen est l'expression du Mahayana, mais le Zen a vu le développement de moyens habiles qui lui sont propres (reposant moins sur l'abstraction )...correspondant mieux à la nature pragmatique des chinois, et des japonais.


    Dernière édition par Fa le Jeu 11 Juin 2009 - 19:16, édité 1 fois
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    Re: recherche d'un bon livre

    Message par steffzen le Jeu 11 Juin 2009 - 19:15

    Le Mahayana c'est le zen !
    Le Mahayana s'appui sur les Sutras avec la notion de Bodisattva et à été influancé de Taoïsme durant sa longue vie en Chine sous son nom Chan qui arrivé au Japon à donné Zen.
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    Re: recherche d'un bon livre

    Message par manherre le Jeu 11 Juin 2009 - 20:20

    j'ai lu dans le trésor du zen de Deshimaru, les expressions: puissance cosmique fondamentalle, ordre cosmique, je ne comprends pas bien ces thermes
    puissance cosmique fondamentalle = esprit un = nature de bouddha??
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    Re: recherche d'un bon livre

    Message par steffzen le Jeu 11 Juin 2009 - 20:25

    Dans puissance cosmique j'entrevois la notion de Karma, loi de causalité ou peut être parle t'il de la nature originelle mais tout ça ce sont des simples tèrmes de langage et donc comme pour tout, oui, c'est encore esprit un, tout est esprit un, Deshimaru dans ce qu'il dit de vrai ou de faux et toi dans ce que tu comprends de vrai ou de faux
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    Re: recherche d'un bon livre

    Message par Huanshen le Jeu 11 Juin 2009 - 20:41

    manherre a écrit:j'ai lu dans le trésor du zen de Deshimaru, les expressions: puissance cosmique fondamentalle, ordre cosmique, je ne comprends pas bien ces thermes
    puissance cosmique fondamentalle = esprit un = nature de bouddha??

    "Le puissance cosmique fondamentale"! Sacré Deshimaru-san. On se croit dans le manga "Naruto". Ca va plaire à mon fils!
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    Re: recherche d'un bon livre

    Message par steffzen le Jeu 11 Juin 2009 - 21:06

    Very Happy
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    Re: recherche d'un bon livre

    Message par manherre le Jeu 11 Juin 2009 - 21:10

    "Le puissance cosmique fondamentale"! Sacré Deshimaru-san. On se croit dans le manga "Naruto". Ca va plaire à mon fils!
    Very Happy on dirait que tu ne l'aimes pas trop!
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    Re: recherche d'un bon livre

    Message par steffzen le Jeu 11 Juin 2009 - 21:14

    Moi je ne connais pas Deshimaru, je connais juste sa Sanga (que j'aime comme toutes les sangas : LA Sanga !) et maintenant il faut démistyfier la posture. Very Happy Grrrrrrrrrrrr
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    Re: recherche d'un bon livre

    Message par Huanshen le Jeu 11 Juin 2009 - 21:24

    Disons poliment qu'entre Gustave Flaubert et Mac Levy, j'opte pour le premier. Very Happy
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    Re: recherche d'un bon livre

    Message par manherre le Ven 12 Juin 2009 - 18:25

    une pierre a la nature de bouddha?
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    Re: recherche d'un bon livre

    Message par Huanshen le Ven 12 Juin 2009 - 19:47

    Tu as déjà vu une pierre atteindre l'éveil?
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    Message par Fa le Ven 12 Juin 2009 - 21:01

    Tu as déjà vu quelqu'un atteindre l'éveil ? Laughing
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    Re: recherche d'un bon livre

    Message par Huanshen le Ven 12 Juin 2009 - 21:19

    Je ne vois rien à atteindre qui ne soit déjà là.
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    Re: recherche d'un bon livre

    Message par Fa le Ven 12 Juin 2009 - 21:35

    Je ne vois pas de pierre non plus.. Wink
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    Re: recherche d'un bon livre

    Message par Huanshen le Ven 12 Juin 2009 - 23:34

    Si tu ne la vois pas, c'est peut être qu'elle n'est pas éloignée de la nature de Bouddha.
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    Re: recherche d'un bon livre

    Message par Fa le Sam 13 Juin 2009 - 6:14

    Very Happy
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    Re: recherche d'un bon livre

    Message par Invité le Sam 13 Juin 2009 - 8:54

    Belles répliques Very Happy
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    Re: recherche d'un bon livre

    Message par manherre le Sam 13 Juin 2009 - 17:25

    Tu as déjà vu une pierre atteindre l'éveil?
    je croyais que la nature de bouddha était dans toutes choses,?

    Les phénomènes sont vides. Ils n'ont pas d'existence propre.
    Une pierre est un phénomène elle ne sera pas toujours une pierre, elle est vide et ce vide ce n'est pas l'essence de la nature de bouddha?
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    Re: recherche d'un bon livre

    Message par Invité le Sam 13 Juin 2009 - 19:43

    je croyais que la nature de bouddha était dans toutes choses,?

    Personne n'a dit le contraire. Mais il ne s'agit pas de croire ; il s'agit de voir la nature de Bouddha dans toute chose. Soit tu la vois dans les pierres, soit tu ne la vois pas. Si tu la vois, ta question n'a pas de sens. Si tu ne la vois pas, y a-t-il seulement quelque chose où tu pourrais la voir ? Tu comprends que ta question n'appelle pas de réponse simple. Tu avances, tu tombes et tu te relèves. C'est comme ça que nous faisons tous.

    Une pierre est un phénomène elle ne sera pas toujours une pierre, elle
    est vide et ce vide ce n'est pas l'essence de la nature de bouddha?

    Une pierre n'est pas vide. Tu as essayé d'en soulever une de 100 kg ?
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    Re: recherche d'un bon livre

    Message par manherre le Sam 13 Juin 2009 - 19:51

    Une pierre n'est pas vide. Tu as essayé d'en soulever une de 100 kg ?
    vide au sens de : le vide est la forme, la forme est le vide.

      La date/heure actuelle est Dim 25 Juin 2017 - 7:22